powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
22 сообщений из 47, страница 2 из 2
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34348666
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Майевтиквот "дизайн, разработка и т.д." взяли?
из книжек вестимо
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34348674
pshik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы должны понимать и знать что делаете.
Этого нет в книжках,кроме как общих базисных определений.

Если хотите найти,то ищите в инернете например контрольные слова:

Project Phase(design,development...) для IT
Bнутри каждой фазы будут project processes(initiation, planning,control...)

Вот что я сходу нашёл на http://www.rathor.de/cms2/index.php?id=4 для примера:

Phase 1 - Kick off

Objectives

Timeline Stabilisation
Stabilising the timelines (once the kick-off date has been set) for each Sub-Project and each project phase
Defining coordination and support activities


Generate a best practice reference model
Define the assessment framework for the best practice reference model, including guidelines and methodology for case studies
Perform case studies on e-local government best practices for Europe, Latin America, UK and overseas
Evaluate case studies and assess best practice reference model (white paper)

Define a consultation and communication work plan
Define procedures for consortium activity, coordination, administration and communication
Assess clustering potential with other @LIS demonstration projects
Launch the project information & communication website

Phase 2 - Analysis

Objectives

Perform Analysis of SMEs needs
Define questionnaire & guidelines
For each Demonstrator: execute analysis of SMEs Needs
Review and consolidate results

Perform Analysis of service delivery processes
Define process analysis methodology
For each Demonstrator: execute process analysis
Review and consolidate results

For each Demonstrator: formulate processes re-engineering suggestions
Formulate technical legal, and administrative process re-engineering suggestions
Design UML use cases
Consolidate use cases into one comprehensive specifications set

Create shortlist of ASPs and LTPs
Prepare texts of calls for expression of interest
For each sub-project: shortlisting of ASPs and LTPs

Organise first Met@LoGo© conference
Prepare conference
Execute conference


и так далее............
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34348676
Майевтик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pshik, вы понимаете слова "Источник WBS"? Хорошо, так и запишем - ваши методы:

I. Поиск в интернете
K. Априорное знание - вы типа просто знаете и всё
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34348684
pshik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вы хотите,чтобы я за вас нашёл и тут выложил?

Нет тут стандарта.
Ишите то,что вам больше подойдёт
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34348716
Майевтик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pshikА вы хотите,чтобы я за вас нашёл и тут выложил?Не знаете - так зачем пытаетесь отвечать?

Нет тут стандарта.Ошибаетесь, стандарты есть.

Ишите то,что вам больше подойдёт
Это не ответ на вопросы "есть ли какой-то единый принцип ... или хотя бы какой-то конкретный набор подходов? Откуда берутся 1-2-й уровни?", а какие-то ваши домыслы относительно целей моих вопросов. Откуда вы знаете, может я материал для статьи собираю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34348725
pshik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет тут стандарта.Ошибаетесь, стандарты есть.

Да нет их.
Есть рекомендации к управлению проектами,которые не есть стандарт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34348859
Майевтик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pshik Нет тут стандарта.Ошибаетесь, стандарты есть.

Да нет их.
Есть рекомендации к управлению проектами,которые не есть стандарт.Если вы читали ветку, там товарищ shelsoft приводил конкретные выдержки из ГОСТ Р ИСО/МЭК 12207-99, откуда виден конкретный достаточно широкий перечень процессов организации-разработчика, опираясь на которые вполне можно строить планирование конкретного проекта - другое дело, насколько такой подход будет удобен для задач проектного менеджмента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34350287
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shelsoftНе только, но в том числе и 12207 обязательно читаю перед началом нового проекта. Сделана даже специальная методичка для клиента типа "Вы НЕ имеете право хранить молчание, а все что вы НЕ скажете будет обращено против вас" с выдержками из руководящих документов :-)


Попробуйте дать такой документ ("Вы НЕ имеете право хранить молчание, а все что вы НЕ скажете будет обращено против вас") Газпрому или ЦБ/Сбербанк/ВТБ ..., ой не думаю что они вам поймут.

shelsoft
Так, приглашаю во вторую эскадрилью ... :-)
"Корпорация Microsoft при построении любых информационных систем (не только с использованием архитектур, платформ и продуктов Microsoft) рекомендует применять методологию разработки приложений, получившую название Microsoft Solutions Framework (MSF). Одно из важных достоинств методологии MSF, которая во многом опирается на учение о современной программной архитектуре, состоит в том, что в результате следования дисциплине, принципам и методам, заложенным в ее основу, решения получаются комплексными, итерационными, работоспособными, с ясно определенными приоритетами."
Источник http://www.microsoft.com/rus/business/Vision/Strategy/Perspective.mspx


Не читайте маркетинговых документов перед обедом :-). Контрцитата (www.microsoft.com/msf):
"Microsoft Solutions Framework (MSF) is a highly customizable, scalable, fully integrated set of software development processes, principles, and proven practices designed to deliver the type of guidance desired by the user when and where it is needed."
И об этом спрашивали Джима Маккарти, когда он был с семинарами в России. Он позиционировал это как "процессный фреймворк", а не как методологию. А выпущенные MSF for Agile и CMMI только поддтверждают это :-).
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34350751
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) "Попробуйте дать такой документ ("Вы НЕ имеете право хранить молчание, а все что вы НЕ скажете будет обращено против вас") Газпрому или ЦБ/Сбербанк/ВТБ ..., ой не думаю что они вам поймут."
А ... ой .. и не думайте. Много думать вредно во второй эскадрилье - хотя там летчики тоже очень нужны (Фак-Ти-Чес-Ки, без приколов :-|, по поводу понтов которые можно здесь было кинуть читайте пункт 3.а - блин не удержался все-таки :-( ) ...

2) "Контрцитата (www.microsoft.com/msf)"
Я знаю карате, кунфу, тэквондо ... - и еще много разных, страшных слов ...
Вы где живете ? В России ? Тогда - "Уччимися павильно ховорит по русска"
http://www.microsoft.com/rus/msdn/msf/default.mspx
1) на официальном сайте компании
2) на языке страны. где предлагается это решение
3) дается его определение
Да и срочно курьером, нарочным, посыльным запросите Microsoft тчк. Почему MSF for(ДЛЯ) Agile и почеме MSF for(ДЛЯ) CMMI.

3) По поводу темы поднятой Майевтик я пока заткнусть по причине
а) Я и так из города где понты светятся 300 лет (правда летом)
б) Я надеюсь, что тема им поднятая, затронута когда его компания поднялась хотя бы на 3-й уровень CMM - иначе это бессмыслено
в) Я сам буду вынужден решать подобные вопросы если стану PM-мом над PM-мами (при соблюдении условий пункта б) в моей конторе.











_______________________________________________________________________________
... Как что достать - вторая эскадрилья. А как самолеты сбивать - первая эскадрилья ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34351502
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shelsoftА ... ой .. и не думайте. Много думать вредно во второй эскадрилье - хотя там летчики тоже очень нужны (Фак-Ти-Чес-Ки, без приколов :-|, по поводу понтов которые можно здесь было кинуть читайте пункт 3.а - блин не удержался все-таки :-( ) ...

2) "Контрцитата (www.microsoft.com/msf)"
Я знаю карате, кунфу, тэквондо ... - и еще много разных, страшных слов ...
Вы где живете ? В России ? Тогда - "Уччимися павильно ховорит по русска"
http://www.microsoft.com/rus/msdn/msf/default.mspx
1) на официальном сайте компании
2) на языке страны. где предлагается это решение
3) дается его определение
Да и срочно курьером, нарочным, посыльным запросите Microsoft тчк. Почему MSF for(ДЛЯ) Agile и почеме MSF for(ДЛЯ) CMMI.

3) По поводу темы поднятой Майевтик я пока заткнусть по причине
а) Я и так из города где понты светятся 300 лет (правда летом)
б) Я надеюсь, что тема им поднятая, затронута когда его компания поднялась хотя бы на 3-й уровень CMM - иначе это бессмыслено
в) Я сам буду вынужден решать подобные вопросы если стану PM-мом над PM-мами (при соблюдении условий пункта б) в моей конторе.


"Чувак, где траву такую забористую берешь?" (с) ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34358894
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может, я чего-то не понимаю, но, ИМХО, исходный вопрос слишком абстрактный и автором делается попытка заменить процесс мышления готовым алгоритмом действий. Ну да, чего-то там часто не учитывается при планировании проекта. Наверное, если из-за этого возникают какие-то конкретные проблемы, это что-то надо как-то учитывать. Как учитывать? Зависит от задачи, что именно хочется учитывать и зачем. Если нет и не предвидится никаких проблем - не надо учитывать ничего лишнего. В общем, это напоминает вопрос "Есть ли универсальная ERP-система? Если нет, то какие они бывают?" Правильный ответ на него такой: "А что Вам от этой системы надо?" А иначе получается обсуждение сферического коня в вакууме, ей-богу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34359063
Майевтик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Так_забежал_простоМожет, я чего-то не понимаю, но, ИМХО, исходный вопрос слишком абстрактный и автором делается попытка заменить процесс мышления готовым алгоритмом действий.История научной и инженерной деятельности как таковых, например, представляют собой процессы выявления, систематизации и выработки методов. С тем же успехом можно объявить попытку формализации бизнес-процессов "отказом от процесса мышления исполнителем процесса".

Ну да, чего-то там часто не учитывается при планировании проекта. Наверное, если из-за этого возникают какие-то конкретные проблемы, это что-то надо как-то учитывать. Как учитывать? Зависит от задачи, что именно хочется учитывать и зачем. Если нет и не предвидится никаких проблем - не надо учитывать ничего лишнего.Речь идёт о том, что будучи архитектором системы и достаточно хорошо представляя себе устройство системы, а также требования к ней, я был поставлен в роль менеджера проекта. В этой роли я попытался определить набор работ, необходимых для создания и внедрения системы, однако довольно быстро оказалось, что понимания устройства системы и требований к ней мало, чтобы сформировать достаточно полный состав работ.

Я начал размышлять о проблеме формирования WBS, задавать вопросы на сайтах, смотреть материалы и стандарты, проводить аналогии с Проектами вообще, не только софтверными. Выяснилось, что многие разработчики вообще не задумывались на эту тему, т.к. либо не попадали в такую ситуацию, либо работали по "образцу". Кстати, работа "по образцу" очень похожа на классическую методику разработки "code & fix" - т.е. берём некий состав работ по похожему проекту, а потом, если что-то не срослось, допиливаем его.

В то же время менеджеры проектов в основном либо имеют достаточно чёткое представление о своих методах проектирования WBS, либо ссылаются на ad-hoc-проектирование, как вы, особенно напирая на любимый тезис "управление проектами - это искусство, а не наука", что я в целом как инженер считаю неконструктивным.

В общем, это напоминает вопрос "Есть ли универсальная ERP-система? Если нет, то какие они бывают?" Правильный ответ на него такой: "А что Вам от этой системы надо?" А иначе получается обсуждение сферического коня в вакууме, ей-богу.Имхо, нормальный аналитическо-исследовательский цикл, и вопросы уместные, когнитивные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34359127
paul310
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уж простите, но если мы говорим про кастомную разработку, то главные функции менеджера проекта - это разруливание политических проблем с заказчиком и грамотное управление коммуникациями между членами проектной команды.

А рассуждать про "сферических коней в вакууме"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34359136
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
авторВ этой роли я попытался определить набор работ, необходимых для создания и внедрения системы, однако довольно быстро оказалось, что понимания устройства системы и требований к ней мало, чтобы сформировать достаточно полный состав работ.

Этого не может быть. Результат поставки проекта (если пользоваться кондовым переводом PMBOK) определяет состав работ проекта. Выбор же варианта иерархии (как делить этот состав работ на конкретные единицы и как расположить в иерархии) - произвол руководителя проекта.
И с точки зрения здравого смысла ясно то же самое - желаемый результат в совокупности с имеющимися средствами (ресурсами) будет определять действия по достижению цели. Чтобы сказать "полностью определять", надо учесть еще некоторые мелочи (риски, например). Но очевидно, что выбор цели происходит задолго до выбора средств и анализа других мелочей. И, в любом случае, все, что не следует из цели напрямую или косвенно можно выбросить без ущерба проекту.

В конкретной описанной ситуации, на мой взгляд, произошла неверная идентификация цели: целью проекта было названо создание программной системы вместо внедрения программной системы. Отсюда и вылазят лишние работы, не связанные с формально зафиксированным результатом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34359141
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Чуть больше раскрою понятие "работы, связанные с результатом проекта".

Одни работы напрямую генерируют части результата, другие работы генерируют промежуточные результаты, которые не поставляются на выход проекта. Но если между промежуточным результатом и финальным результатом проекта есть цепочка работ и других промежуточных результатов, то связь все таки есть. Как выбирается состав промежуточных результатов и работ, которые их поставляют, зависит от выбора технологии производства (для ПО это называют методология, коих вагон описано, но единственной не утверждено). Как этот состав работ и промежуточных результатов делят на единицы и выстраиват в иерархию, опять же, произвольно или с учетом рекомендаций выбранной технологии. Это второй ответ на вопрос, если спрашивалось об этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34359155
Майевтик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
paul310Уж простите, но если мы говорим про кастомную разработку, то главные функции менеджера проекта - это разруливание политических проблем с заказчиком и грамотное управление коммуникациями между членами проектной команды.

А рассуждать про "сферических коней в вакууме"...Ну и причём тут это? Почему я не могу взять одну (1-ну) производственную задачу и вывести её за рамки производственного контекста в более широкую область - на основании чего и каким образом формировать состав работ? Не интересно обсуждать - идите разруливайте себе на здоровье дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34359161
Майевтик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
? авторВ этой роли я попытался определить набор работ, необходимых для создания и внедрения системы, однако довольно быстро оказалось, что понимания устройства системы и требований к ней мало, чтобы сформировать достаточно полный состав работ.

Этого не может быть. Результат поставки проекта (если пользоваться кондовым переводом PMBOK) определяет состав работ проекта. Выбор же варианта иерархии (как делить этот состав работ на конкретные единицы и как расположить в иерархии) - произвол руководителя проекта.
И с точки зрения здравого смысла ясно то же самое - желаемый результат в совокупности с имеющимися средствами (ресурсами) будет определять действия по достижению цели. Чтобы сказать "полностью определять", надо учесть еще некоторые мелочи (риски, например). Но очевидно, что выбор цели происходит задолго до выбора средств и анализа других мелочей. И, в любом случае, все, что не следует из цели напрямую или косвенно можно выбросить без ущерба проекту.

В конкретной описанной ситуации, на мой взгляд, произошла неверная идентификация цели: целью проекта было названо создание программной системы вместо внедрения программной системы. Отсюда и вылазят лишние работы, не связанные с формально зафиксированным результатом.Собственно, я сейчас прихожу к тому, что ошибочной была попытка понимать под результатом некий НАБОР сконфигурированных взаимоувязанных ОБЪЕКТОВ (ПО, аппаратура, документация, инструкции), статику, а не ПРОЦЕСС ЭФФЕКТИВНОГО ПРИМЕНЕНИЯ системы для её целей, который позволяет более полно проработать необходимые условия выполнения процесса, и, следовательно, соответствующих работ.

Теперь осталось только описать такой подход как метод, раскрыть на примерах и пояснить преимущества - отдельной статьёй.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34359176
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
В результате окажется, что надо добавить в систему залитые данные (справочники, остатки или что там надо), обученных пользователей и устранение замечаний по результатам опытной эксплуатации.
А из методик внедрения, чтобы набрать библиографию к статье, можно посмотреть AIM от Oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34361861
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МайевтикС тем же успехом можно объявить попытку формализации бизнес-процессов "отказом от процесса мышления исполнителем процесса".
Не совсем так. Мой исходный постулат в том, что организация работы - процесс всегда творческий, в отличие от самой работы. Формализация бизнес-процессов - это огранизация работы (т.е. организация нетворческого процесса), следовательно, творческий процесс. Разработка структуры WBS - это попытка организации проектной работы, следовательно, тоже творческий процесс. А попытка организовать методику разработки структуры WBS - это попытка организовать организацию работы, т.е. организовать творческий процесс. В общем, не совсем строго :) Т.к. используется ещё постулат, что творческий процесс всегда неформализуем. Но надеюсь, мысль понятна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34858010
Подскажите пожалуйста, где можно найти шаблон WBS структуры по созданию ресторана?
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34858795
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Полиграф ПолиграфовичПодскажите пожалуйста, где можно найти шаблон WBS структуры по созданию ресторана?

У меня есть приятель, который занимается консалтингом в области ресторанного бизнеса, только боюсь он дорого за такой шаблон с вас возьмет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
    #34868461
Бывалый ЗЫ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Посмотри в сторону ГОСТа 34, возможно поможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
22 сообщений из 47, страница 2 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Планирование софтверного проекта: Источник WBS?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]