|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ConceptОписание спсоба, средств реализции, архитекуры приложения и пр. только после ТЗ - в проектной документации в терминах и представлениях программиста . На счёт "только после ТЗ" не согласен. Никто не мешает разрабатывать проектную докумнетацию и прототипы параллельно с ТЗ, хотябы для того, чтобы проверить реализуемость установленных требований и оценить стоимость проекта. Снова обращаясь к теме строительства, мы можем сделать макет здания, чтобы продемонстрировать заказчику его внешний вид и внутреннюю отделку, функциональные возможности, и вселить уверенность, что этот проект не просто кипа бумаг. Так же в программировании, полезно рассмотреть ключевые моменты решения и продемонстрировать их как можно раньше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2007, 19:21 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тогда давайте определимся, что понимается под ТЗ? ТЗ по ГОСТ 34ххх или ТЗ, как артефакт, предъявляющий требования к результату? Я под словом ТЗ понимаю некий достатчно формализованный документ (не обязательно строго соответствовать ГОСТ) достаточно подробно описывающий требуемый результат (по крайне мере такой, который позволит в конце пути достаточно "тупым" способом проверить продукт на соответствие). Как тут писал Concept этот документ имеет некий перечень кнопочек с описанием результата для каждой из них. Просто "артефакт" из нескольких страниц с моей точки зрения ТЗ не является. Но несомненно некоторое описание требований есть в любом случае. Например, такое: "Хочу систему банковского учета" или "Хочу систему управления складом". Как по вашему - такая фраза это уже ТЗ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2007, 21:42 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey Тогда давайте определимся, что понимается под ТЗ? ТЗ по ГОСТ 34ххх или ТЗ, как артефакт, предъявляющий требования к результату? ... Просто "артефакт" из нескольких страниц с моей точки зрения ТЗ не является. Но несомненно некоторое описание требований есть в любом случае. Например, такое: "Хочу систему банковского учета" или "Хочу систему управления складом". Как по вашему - такая фраза это уже ТЗ? Такая фраза не является требованием к системе. Это скорее требование к разработчику, чтобы он предоставил чтото похожее в понимании заказчика на "систему банковского учета" или "систему управления складом". Поскольку ТЗ должно содержать перечень требований к системе то указанным фразам в ТЗ нет места. Собственно кроме как по ГОСТ 34.602 ТЗ нет. Все остальные документы называются или должны называться иначе. Это как сгущёнка от Главпродукта. Форма похожая, а содержание сами можете попробовать. Впрочем, ГОСТ допускает изменение состава разделов ТЗ, если это потребуется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2007, 23:17 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mcureenabСобственно кроме как по ГОСТ 34.602 ТЗ нет. Все остальные документы называются или должны называться иначе. Это как сгущёнка от Главпродукта. Форма похожая, а содержание сами можете попробовать. Впрочем, ГОСТ допускает изменение состава разделов ТЗ, если это потребуется. подводим разумное резюме топика - в России по ТЗ пишут только единицы . ага? остальные пишут по различным вариациям и разнообразным технологиям - как правило смешанным или итерационным, в которых чистого ТЗ как правило нет ) т.е. название документа "ТЗ" есть но это должно называться как-то иначе.) повторюсь - сегодня под ТЗ понимается некая ширма для клинета" которая скрывает "КакойТоДокумент" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 00:20 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>Как по вашему - такая фраза это уже ТЗ? Теоретически, если приложение 1 к договору называется ТЗ и там ничего нет кроме этой фразы, то, наверное, ТЗ. Но практически ТЗ - это не перечень кнопочек, а перечень измеряемых критериев достижения результата, как тут уже говорили - измеряемых заказчиком и сформулированных на его языке. В зависимости от детализации критериев и размера системы ТЗ может быть и на пяти страницах, а может быть и на ста... ТЗ, кстати, может быть и на модернизацию и на подсистему, если модернизация состоит из добавления одной функции, то почему бы ТЗ не занимать пару страниц? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 00:55 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ву mcureenabСобственно кроме как по ГОСТ 34.602 ТЗ нет. Все остальные документы называются или должны называться иначе. Это как сгущёнка от Главпродукта. Форма похожая, а содержание сами можете попробовать. Впрочем, ГОСТ допускает изменение состава разделов ТЗ, если это потребуется. подводим разумное резюме топика - в России по ТЗ пишут только единицы . ага? остальные пишут по различным вариациям и разнообразным технологиям - как правило смешанным или итерационным, в которых чистого ТЗ как правило нет ) т.е. название документа "ТЗ" есть но это должно называться как-то иначе.) повторюсь - сегодня под ТЗ понимается некая ширма для клинета" которая скрывает "КакойТоДокумент" Давайте назовем его "спецификация требований" - Вам полегчало? Вопрос топика был сформулирован не так, как Вы резюмируете... Напоминаю: авторВот в пятницу захотелось узнать - а как обстоят дела с постановкой задачи в больших и маленьких компаниях, в Москве и вне Москвы, где лучше. И вообще, насколько это здорово, когда есть ТЗ? ) Так что ,если подводить, то надо сказать так: хорошее ТЗ - это всегда здорово. Плохое ТЗ - лучше без ТЗ... Учитывая, что под ТЗ подразумевается не ТЗ по ГОСТ, а достаточно структурированный документ, содержащий измеряемые критерии достижения на языке заказчика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 01:02 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey Чересчур проработанное ТЗ вполне может помешать написать хорошее ПО, так как упор будет сделан в основном на конкретику, а не на архитектурные решения. В итоге ПО может вполне соответствовать ТЗ, но малейшая модификация станет практически невозможной. Хотя заказчик как раз может в этом случае получиьт именно то, что ему нужно именно сейчас и останется доволен. Ну а в третьем варианте ТЗ может стать как золотым дном, так и серъезной помехой к зарабатыванию денег. Ой мама, с каких это пор в ТЗ помещаются архитектурные решения??? Вы ничего не путаете, в частности требования и дизайн? Это таки две разницы ... а в ТЗ как раз требования пишут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 01:26 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mcureenab ConceptОписание спсоба, средств реализции, архитекуры приложения и пр. только после ТЗ - в проектной документации в терминах и представлениях программиста . На счёт "только после ТЗ" не согласен. Никто не мешает разрабатывать проектную докумнетацию и прототипы параллельно с ТЗ, хотябы для того, чтобы проверить реализуемость установленных требований и оценить стоимость проекта. Снова обращаясь к теме строительства, мы можем сделать макет здания, чтобы продемонстрировать заказчику его внешний вид и внутреннюю отделку, функциональные возможности, и вселить уверенность, что этот проект не просто кипа бумаг. Так же в программировании, полезно рассмотреть ключевые моменты решения и продемонстрировать их как можно раньше. Можно рассматривать два случая: 1. Необходимость автоматизированной системы возникла из логики Заказчика, никак не связана с появлением новых программных продуктов, встречей с командой автмоматизаторов, владеющих разнообразными средствами решеня проблем специалистов дургих предметных областей. В этом случае Заказчик заинтересован прежде всего именно в решении собственных проблем и любые "функциональные возможности", которые ему предлагаются автоматизаторами, рассматривает только постольку, поскольку эти возможности обеспечивают решение его проблем и/или достижения целей в бизнесе (связанных с повышением эффективности). . Заказчику не "отделка" нужна и не "внешний вид" сами по себе, а нужно знать, как все то поможет ему решить его проблемы. А Разные задачи преметой области требуют использования разных функциональных возможностей . Реализуемость требований может быть установлена только после того, как установлены эти требования. Поэтому до того, как задачи предметной области Заказчика твердо определены, обсуждение любых предложений по функцональным возможностям может быть основано только на догадках и есть большой риск, что работа по подготовке таких предложений будет потрачена впустую. А чтобы эта работа была проделана могут потребоваться достаточно большие трудозатраты автоматизаторов. И если Заказчк хорошо понимает, что он хочет (а автоматизатор еще нет), то есть большой риск что эти преждевременные трудозатраты в значительной мере будут напрасными. 2. Другое дело если Заказчик не очень уверен в том, что именно ему необходимо. А специалист по автоматизации уже реализовал аналогичные проекты у других Заказчиков и обладает знаниями о том, какие именно программные решения могут быть востребованы в типовых задачах данного Заказчика. И конечно же без демонстрации возможностей программных решений нельзя обойтись, если речь идет о замене устаревшего софта на новый и нужно продемонстрировать преимущество именно предлагаемых программных технологий. В этом случае действительно, движение идет от возможностей программных решений . Но важно иметь виду, по какой причине переход к новой системе стал необходимым, так как обычно неудовлетворенность старой системы связана как с количественным, так и качественным изменением бизнеса Заказчика и он заинтересован в адекватной поддержке этих изменений на уровне софта, а в этом случае мы так или иначе возвращаемся к ситуации 1. Самое досадное это то, что часто работа начинается исходя из ситуации 2, а когда проект уже должен был быть сделан, выясняется, что на самом деле нужно было исходить из ситуации 1. Конечно, терпенье и труд все перетрут и можно натянуть в конце концов функционал макета на требования заказчика, но время!, но деньги!. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 10:30 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
byurОй мама, с каких это пор в ТЗ помещаются архитектурные решения??? Вы ничего не путаете, в частности требования и дизайн? Это таки две разницы ... а в ТЗ как раз требования пишут.Да не то, что путает, человек вообще не в теме. Какую-то чушь несет про "перечень кнопочек с описанием результата для каждой из них", прости господи. А ему вторит некий Ву, который вообще не понимает, о чем речь, путая проект с заданием, а документ с методологией. Какой-то цирк собрался. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 10:34 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
aagЭто может быть, - что несколько первых доработок прошли на ура и ваша команда получила некий кредит доверия. И теперь, даже если вы лажанетесь и сделаете "не ту кунгуру", заказчик в память о бывших заслугах, поймет и простит, а вы быстренько исправитесь. Это нормально - при условии, что хоть какая-то документация ведется. И при условии, что команда и заказчики редко меняются. - или что требования к срокам настолько жестки, что заказчик согласен на снижение надежности и промахи в ПО. Насчет первого пункта спорить не буду. Качество отношений между заказчиком и исполнителем в любом случае не лежит в плоскости формализованных документов. Ну а про второе могу сказать, что чересчур жестких требований по срокам никогда не было, нк а о надежности судить не буду. Кстати, тут еще говорили о том, что размер проекта влияет на то как его делать с ТЗ или без. В этом контексте я не очень понимаю, что значит "крупный проект". Я не видел ни одного заказчика который будет спокойно ждать больше года и вериьт, что в конце ему принесут готовый продукт. Точно также я не видел разработчиков, которые пашут целый год, надеясь, что в конце им заплатят. В любом есть некоторые контрольные точки и в каждой из них подводятся некоторые итоги. То есть любой большой проект рабивается на несколько относительно мелких, каждый из которых реализуется самостоятельно. Нормальный, с моей точки зрения, процесс выглядит так: К тому времени, как PL99 заканчивает первичную проработку требований уже приготовили прототип продукта. Далее события развиваются по одному из сценариев. а) Заказчик говорит "Вот это ровно то что мне нужно. Заверните." мы осуществляем внедрения, параллельно подлизывая интерфейсы и оформляя документацию. И к моменту, когда PL99 поимеет согласованное ТЗ мы уже закрыли проект. б) В большинсте случаев заказчик говорит "Да это примерно то, что мне нужно, но вот здесь нужна кнопочка, здесь еще парочку полей и т.п.". Разговор переходит в плоскоть конкретных замечания, мы с заказчиком говорим на одном языке и к тому моменту когда PL99 поимеет согласованное ТЗ мы завершим разработку и начнем внедрение. в) Крайне редкий вариант. Заказчик говорит "Ну и дерьмо вы написали. Я совсем не то хотел. Вы меня не правильно поняли". В этом случае мы уточняем что же именно хотел заказчик, но при этом разговор идет не вокруг бумажного документа, а вокруг имеющегося приложения. Это крайне способствует нахождению общего языка. Многие наши идеи мы можем продемонстрировать вживую. И в итоге к тому моменту когда PL99 поимеет согласованное ТЗ мы имеем прототип, который уже удовлетворяет требованиям заказчика и далее события идет по варианту б. С деньгами тоже все вполне удобно получается, так как заказчик наблюдает и участвет в процессе работы и всегда видит, что работа действительно движется. С каждым днем его уверенность в успешном завершении проекта крепнет и он охотно платит деньги по ходу выполнения работ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 10:38 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ацинтяпВот в пятницу захотелось узнать - а как обстоят дела с постановкой задачи в больших и маленьких компаниях, в Москве и вне Москвы, где лучше. И вообще, насколько это здорово, когда есть ТЗ? ) IMHO когда есть зафиксированные и утверждённые - это здорово для тех, кто делает дело, и плохо для демагогов, которые только тянут деньги с заказчика, или наоборот, пытаются получить существенно большую функциональность за копейки. Зафиксированы ли они в виде ТЗ, Vision+SRS+UC, Release Backlog - IMHO второе дело, но ГОСТ наиболее привычен людям, жившим в СССР :) . Опять же если нет требований и baseline'ов - как понять, при наличии какого функционала имеет смысл стабилизировать версию? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 11:38 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ацинтяпВот в пятницу захотелось узнать - а как обстоят дела с постановкой задачи в больших и маленьких компаниях, в Москве и вне Москвы, где лучше. И вообще, насколько это здорово, когда есть ТЗ? ) Совсем большая компания, банк. С постановкой задачи дела обстоят отвратительно. Написанием ТЗ занимаются специальные люди, к-рые делают это на основании изучения потребностей финансовых подразделений. Затем ТЗ отправляют разработчикам. Испорченный телефон. В результате разработчики стояит перед дилеммой -- или писать по ТЗ (тогда получится нечто, не удовлетворяющее потребителя, зато разработчик чист перед начальством), или войти в контакт с потребителем и писать то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно потребителю (но тогда разработчик нарушает установленный порядок работы) Такие дела, блин... :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 13:33 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TyoСовсем большая компания, банк. С постановкой задачи дела обстоят отвратительно. Написанием ТЗ занимаются специальные люди, к-рые делают это на основании изучения потребностей финансовых подразделений. Затем ТЗ отправляют разработчикам. Испорченный телефон. +1 Именно об этом я и пишу. Причем, по моим впечатлениям, именно таков типовой исход применения методологии. Может быть методология хорошая, но применять ее практически никто не умеет. И если кому-то повезло работать в таком месте, где умеют - я искренне завидую. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 13:45 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TyoВ результате разработчики стояит перед дилеммой -- или писать по ТЗ (тогда получится нечто, не удовлетворяющее потребителя, зато разработчик чист перед начальством), или войти в контакт с потребителем и писать то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно потребителю (но тогда разработчик нарушает установленный порядок работы) Проблема в том, что чем ближе разработчики "входят в контакт с потребителем" , тем меньше времени у них остается на разработку (тем меньше они становятся разработчиками) С ростом банка, где я работал пришлось пройти след. стадии: 1 программисты сами общаются с пользователями, сами все согласовывают и потом реализовывают, никаких ТЗ. 2 программисты сами общаются с пользователями, сами все согласовывают и потом реализовывают. При этом составляется и подписывется ТЗ. 3 Взяли специальных людей, к-е общаются с пользователями, все согласовывают, а программисты потом реализовывают. При этом составляется и подписывется ТЗ. 4 Со стороны _банка_ выделили специальных людей, к-е общается с людьми из п.3, к-е пишут ТЗ ,а программисты потом реализовывают Наверное то, что есть у вас- это стадия, описаная в п.3. Может она и кажется "отвратительной", но это способ хоть как-то управлять процессом и добиваться результата. Вас ждет еще п. 4: "дважды испорченый телефон" Think positive :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 13:57 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Tyo ацинтяпВот в пятницу захотелось узнать - а как обстоят дела с постановкой задачи в больших и маленьких компаниях, в Москве и вне Москвы, где лучше. И вообще, насколько это здорово, когда есть ТЗ? ) Совсем большая компания, банк. С постановкой задачи дела обстоят отвратительно. Написанием ТЗ занимаются специальные люди, к-рые делают это на основании изучения потребностей финансовых подразделений. Затем ТЗ отправляют разработчикам. Испорченный телефон. В результате разработчики стояит перед дилеммой -- или писать по ТЗ (тогда получится нечто, не удовлетворяющее потребителя, зато разработчик чист перед начальством), или войти в контакт с потребителем и писать то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно потребителю (но тогда разработчик нарушает установленный порядок работы) Такие дела, блин... :( Что Вы имели в виду под ситуацией "испорченный телефон": 1. "Специальные люди" написали неправильные (даже с точки зрения финансовых подразделений) требования? Если да, то каков профессиональный опыт (именно опыт!) этих специалистов (в области профессионального программирования или профессональноф работы в финансах)? 2. "Специальные люди" написали правильные требования, но разработчики сдлели бы это лучше? При общение с непосредственным заказчиком можно уточнить важные детали, которые помогают при проектировании/реализации системы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 14:19 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mcureenab Собственно кроме как по ГОСТ 34.602 ТЗ нет. Все остальные документы называются или должны называться иначе Вроде как слова "техническое задание" не являются зарегестрированной торговой маркой. Вы ксероксы всегда копировальными аппаратами называете? А скотч - клейкой лентой? Bogdanov AndreyКрайне редкий вариант. Заказчик говорит "Ну и дерьмо вы написали. Я совсем не то хотел. Вы меня не правильно поняли". В этом случае мы уточняем что же именно хотел заказчик, но при этом разговор идет не вокруг бумажного документа, а вокруг имеющегося приложения.... С деньгами тоже все вполне удобно получается, так как заказчик наблюдает и участвет в процессе работы и всегда видит, что работа действительно движется. С каждым днем его уверенность в успешном завершении проекта крепнет и он охотно платит деньги по ходу выполнения работ. Действительно, крепнет. Заказчик видит, что через 3 месяца, в течении которых он разжевывал этим людям свои желания, ему приносят дерьмо. Не соответствующее. Сроки - просраны, результата нет, и тут вы начинаете уточнять - вокруг имеющегося готового приложения, как бы так примирить то что хотел заказчик с тем что получилось, чтобы переделывать по-меньше. А за переделку, кстати, кто платит - заказчик? TyoВ результате разработчики стояит перед дилеммой -- или писать по ТЗ (тогда получится нечто, не удовлетворяющее потребителя, зато разработчик чист перед начальством), или войти в контакт с потребителем и писать то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно потребителю Ну конечно, как я не понял. Только должность разработчика дает право знать истину - что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно потребителю. Хотите, я скажу вам, как разрешить эту дилемму? Очень просто. Разработчик должен оформить свою истину в виде ТЗ и согласовать (подписать его) у потребителя. И разрабатывать по нему. Nobody faults but mine... (LZ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 14:30 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
aag Действительно, крепнет. Заказчик видит, что через 3 месяца, в течении которых он разжевывал этим людям свои желания, ему приносят дерьмо. Не соответствующее. Сроки - просраны, результата нет, и тут вы начинаете уточнять - вокруг имеющегося готового приложения, как бы так примирить то что хотел заказчик с тем что получилось, чтобы переделывать по-меньше. А за переделку, кстати, кто платит - заказчик? Конечно каждый видит в написаннном тексте только то, что хочет увидеть. И вы не исключение. Заметьте заказчик видит, что ему принесли нечто совсем несоответствующее (как я заметил в редких случаях. Согласен, такое может случится, хотя последнего такого случая не вспомню). Но отрицательный результат - тоже результат. А в вашем случае после трех месяцев разжевывания нет вообще ничего. Кроме кипы бумаги, которую потом еще столько же времени согласовывать будут. Не говоря о реализации. И кто в данном случае что прос..л? Поэтому о сроках вы лучше и не заикайтесь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 14:47 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Tyo ацинтяпВот в пятницу захотелось узнать - а как обстоят дела с постановкой задачи в больших и маленьких компаниях, в Москве и вне Москвы, где лучше. И вообще, насколько это здорово, когда есть ТЗ? ) Совсем большая компания, банк. С постановкой задачи дела обстоят отвратительно. Написанием ТЗ занимаются специальные люди, к-рые делают это на основании изучения потребностей финансовых подразделений. Затем ТЗ отправляют разработчикам. Испорченный телефон. В результате разработчики стояит перед дилеммой -- или писать по ТЗ (тогда получится нечто, не удовлетворяющее потребителя, зато разработчик чист перед начальством), или войти в контакт с потребителем и писать то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно потребителю (но тогда разработчик нарушает установленный порядок работы) Такие дела, блин... :( ТЗ ВСЕГДА ПОДПИСЫВАЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РАЗРАБОТЧИКА. Если ваши разработчики подписались под кривым (с их точки зрения ТЗ), то пусть делают, под чем подписались. Если у них есть возражения, пусть не подписывают, а выдвигают их и аргументируют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 14:51 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
aag GarrickИнтерестно, как это вы собираетесь спроектировать архитектуру, не вникнув в детали? В тех случаях, когда ПО настолько сложно, что реализуется в несколько этапов, может быть именно такой договор/генсоглашение. Представьте себе, что вы получили задание написать ERP типа SAP/R3. Не умаятесь сразу во все детали вникать? Наколько понимаю, это будет рамочное соглашение по типу на предоставление услуг. Nobody faults but mine... (LZ) Т.е. вы хотите сказать, что если я вам прямо сейчас закажу ERP систему, то вы не задавая лишних вопросов сразу начнёте программировать? Каким бы сложным ПО не было, всегда этапу программирования предшествует этап анализа и формализации требований заказчика, этам составления спецификации или ТЗ, утверждения, согласования и т.п. Можете хоть на миллион кусочков разлить большой проект, всё равно для реализации каждого кусочка потребуется всё вышеперечисленное, плюс тоже самое обобщающее на весь проект. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 14:58 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторЕсли ваши разработчики подписались под кривым (с их точки зрения ТЗ), то пусть делают, под чем подписались. Если у них есть возражения, пусть не подписывают, а выдвигают их и аргументируют. Если у меня возникнет потребность в советах по организации своей работы, непременно именно к Вам и обращусь. Пока у меня такой потребности нету. Мой предыдущий пост -- ответ на поллинг ацинтяп 'a ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 15:01 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
aag Действительно, крепнет. Заказчик видит, что через 3 месяца, в течении которых он разжевывал этим людям свои желания, ему приносят дерьмо. Не соответствующее. Сроки - просраны, результата нет, и тут вы начинаете уточнять - вокруг имеющегося готового приложения, как бы так примирить то что хотел заказчик с тем что получилось, чтобы переделывать по-меньше. А за переделку, кстати, кто платит - заказчик? Простите, а что мешает вам принести заказчику тоже самое дерьмо в виде программного продукта, написанного без ТЗ? Или без ТЗ дерьма не получится? Может быть проблема в данном случае кроется не в самом процессе формирования документации, а в конкретной его реализации конкретными людьми? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 15:12 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Tyo ацинтяпВот в пятницу захотелось узнать - а как обстоят дела с постановкой задачи в больших и маленьких компаниях, в Москве и вне Москвы, где лучше. И вообще, насколько это здорово, когда есть ТЗ? ) Совсем большая компания, банк. С постановкой задачи дела обстоят отвратительно. Написанием ТЗ занимаются специальные люди, к-рые делают это на основании изучения потребностей финансовых подразделений. Затем ТЗ отправляют разработчикам. Испорченный телефон. В результате разработчики стояит перед дилеммой -- или писать по ТЗ (тогда получится нечто, не удовлетворяющее потребителя, зато разработчик чист перед начальством), или войти в контакт с потребителем и писать то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно потребителю (но тогда разработчик нарушает установленный порядок работы) Такие дела, блин... :( Детального описания не вижу, но могу предположить, что процесс выглядит так. Сначала "специальные люди" пишут типа ТЗ, потом разработчики пытаются его реализовать. ИМХО, это дефектный процесс, автор на это указывает, и он не одинок. Обратимся к классике. ГОСТ'ом 34.601-90 предусмотрены три стадии создания, предшествующие разработке ТЗ. 1 Формирование требований пользователя к АС. (определяются бизнес требования) 2 Разработка концепции АС (принимаются технические решения на концептуальном уровне) 3 Разработка технического задания (оформление и утверждение принятых решений) Так вот, разработчиков (в данном случае программистов или технических специалистов) нужно привлекать к выполнению проекта уже на стадии 2. Когда концепция АС предложенная разработчиками выбрана и устраивает заказчика, результаты полученные на стадиях 1 и 2 оформляются в виде ТЗ. Т.е. в ТЗ отражаются усилия как бизнес аналитиков (которые слабо разбираются в технике), так и технических специалистов (которые слабо разбираются в предметной области). Можно допустить, что заказчик вспомнит ещё какие то требования, тогда придётся повторить итерацию из стадий 1, 2. Возможно программисты сделают вывод, что современными средствами задача за отведённые сроки и деньги не решается, тогда нужно урезать требования заказчика и просить больше средств. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 15:15 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Tyo авторЕсли ваши разработчики подписались под кривым (с их точки зрения ТЗ), то пусть делают, под чем подписались. Если у них есть возражения, пусть не подписывают, а выдвигают их и аргументируют. Если у меня возникнет потребность в советах по организации своей работы, непременно именно к Вам и обращусь. Пока у меня такой потребности нету. Мой предыдущий пост -- ответ на поллинг ацинтяп 'a Боже упаси Вам что-то советовать... Высказано суждение о том, что задание согласуется с исполнителем. Исполнитель всегда может сказать: "лично я за это не берусь" (вроде, не в рабовладельческом строе живем...), но для этого требуется определенная доля уверенности, что задание действительно кривое и силы отстативать свою точку зрения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 15:16 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторВысказано суждение о том, что задание согласуется с исполнителем. Исполнитель всегда может сказать: "лично я за это не берусь" (вроде, не в рабовладельческом строе живем...), но для этого требуется определенная доля уверенности, что задание действительно кривое и силы отстативать свою точку зрения. Мб я недостаточно внятно изложил ситуацию. И заказчик, испорченный телефон, и исполнитель -- сотрудники одной большой орг-ции. Сказать "лично я не берусь" можно только в том случае, если есть на примете другое место с такой же зарплатой :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 16:18 |
|
Кто в России пишет по ТЗ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот видите, вы прекрасно сами способны разобраться в ситуации без чужих советов... Но кривая организация работы <> полезность или вредность написания ТЗ, о чем тут изначально был задан вопрос. Так что Ваша реплика была воспринята, как жалоба на тяжелую жизнь, не относящаяся к делу... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2007, 16:27 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=34330553&tid=1548682]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
79ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 312ms |
total: | 498ms |
0 / 0 |