ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
20 сообщений из 20, страница 1 из 1
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321074
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kachalov
Участник
Я думаю, для многих разработчиков и пользователей сетевых информационных систем будет полезно ознакомиться с " Приказом № 166 от 11.12.2006 г " и оценить его абсурдность, а также квалификацию специалистов подготовивших такой приказ.

Что особенно поражает:

1. Попытка перечислить (ограничить) транспортные протоколы и протоколы высокого уровня, способная удушить развитие сетевых технологий (если бы они развивались в нашей стране самостоятельно).

2. Явно не полный список протоколов с отсутствием ссылок на спецификации: типа HTTP (о какой версии протокола идет речь и где собственно находится формальное описание этого протокола в приказе не сказано).

3. Попытка ввести "обязательное декларирование соответствия", в том числе для ПО (почтовые и веб сервера и т. п.). Интересно посмотреть как разработчики OpenSource решений (Sendmail, Apache - на которых стоит 90% российского web-а) выстроятся в очередь на "декларирование соответствия" в Мининформсвязи.

Единственное утешение заключается в том, что в России законы - это как бы не законы, а повод для взятки (во многом благодаря абсурдности самих законов) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 13:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321084
Фотография Roman V Tchemisov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Roman V Tchemisov
Участник
Оценили...
Россия загадочная страна.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321130
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shuhard
Участник
читайте внимательно :
2. Настоящие Правила устанавливают обязательные требования к средствам связи, используемым для обеспечения доступа к информации информационно-телекоммуникационных сетей, передачи сообщений электронной почтой и факсимильных сообщений в сети связи общего пользования и технологических сетях связи в случае их присоединения к сети связи общего пользования .
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321160
Avento
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Avento
Гость
Ссори за офтоп.

У нас в Беларуси домашние сети так закрывают. Стоит в сети ADSL модем, доступ в интеренет предоставляет -- значит осуществляется присоединения к сети связи общего пользования . А это лицензируемый вид деятельности. Так что режте ребята проводки.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321360
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
почему оффтоп?
все зло от сторонников "жесткой руки"

пидорасы, все призвание которых в том, чтобы придумывать педерастические препоны и брать деньги за то, чтобы не мешать - сейчас стали российским средним классом.
еще немножко - и им придется регулировать самих себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 19:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321387
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kachalov
Участник
Shuhardчитайте внимательно :
.. их присоединения к сети связи общего пользования .
- является ли Интернет "сетью связи общего пользования"?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 19:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321392
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> будет полезно ознакомиться

Документ написан умственно неполноценными людьми. Абсолютно непонятно, почему они получают заработную плату государственных служащих, а не социальное пособие в соответствии с диагнозом.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 19:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321464
Rusted
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Rusted
Гость
Не парьтесь, этот приказ вообще можно не исполнять. Там ничего КОНКРЕТНОГО не написано, только общие фразы (просто один Валенок написал, а другие Валенки подписали, но никто из них ничего не понял).
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 21:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321485
ZeusTheTrueGod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZeusTheTrueGod
Участник
непонятная статья . Так и не понял, что в ней указывается.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 21:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321512
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kachalov
Участник
ZeusTheTrueGodнепонятная статья . Так и не понял, что в ней указывается.
- это не статья - это проект ЗАКОНА!
- основная идея этого проекта:

"Средства связи ... подлежат обязательному декларированию соответствия "

"Под средствами связи, используемыми для обеспечения доступа к информации информационно-телекоммуникационных сетей, передачи сообщений электронной почтой и факсимильных сообщений, понимаются технические и программные средства , включающие любое из перечисленных технических средств (ТС) либо их комбинацию (два и более)"

- технические средства (сервера) уже давно подлежат сертификации (т. е. самоделки не катят, а покупать можно только у фирм которые провели официальную сертификацию своих "продуктов"), а вот
"декларирование соответствия" для ПО - это "новое слово" в отечественном законодательстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 22:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321530
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX -- ALEX
Гость
Kachalov ZeusTheTrueGodнепонятная статья . Так и не понял, что в ней указывается.
- это не статья - это проект ЗАКОНА!
- основная идея этого проекта:

"Средства связи ... подлежат обязательному декларированию соответствия "

"Под средствами связи, используемыми для обеспечения доступа к информации информационно-телекоммуникационных сетей, передачи сообщений электронной почтой и факсимильных сообщений, понимаются технические и программные средства , включающие любое из перечисленных технических средств (ТС) либо их комбинацию (два и более)"

- технические средства (сервера) уже давно подлежат сертификации (т. е. самоделки не катят, а покупать можно только у фирм которые провели официальную сертификацию своих "продуктов"), а вот
"декларирование соответствия" для ПО - это "новое слово" в отечественном законодательстве.

суровость Российских законов смягчается
... необязательностью их исполнения

(классик)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 22:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321533
geometr12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
geometr12
Гость
Roman V TchemisovОценили...
Россия загадочная страна.


а что тут загадочного

Приказ ссылается на статью 41.
Но статья 41 закона написана для обеспечения явно указанных целей (к счастью).

********************
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Цели настоящего Федерального закона (№ 126-ФЗ «О связи»)

Целями настоящего Федерального закона являются:
создание условий для оказания услуг связи на всей территории Российской Федерации;
содействие внедрению перспективных технологий и стандартов;
защита интересов пользователей услугами связи и осуществляющих деятельность в области связи хозяйствующих субъектов;
обеспечение эффективной и добросовестной конкуренции на рынке услуг связи;
создание условий для развития российской инфраструктуры связи, обеспечения ее интеграции с международными сетями связи;
обеспечение централизованного управления российскими радиочастотным ресурсом, в том числе орбитально-частотным, и ресурсом нумерации;
создание условий для обеспечения потребностей в связи для нужд государственного управления, обороны страны, безопасности государства и обеспечения правопорядка.


*********************
И если в законе нет таких целей -
- (ограничить) транспортные протоколы
- ввести обязательное декларирование соответствия и пр.

то эти цели никак не могут следовать из отдельно взятых его статей.

Нельзя сослаться на статью 41 закона и придумать правила, которые противоречат всему закону, это будет отмена закона.


вот и вся загадочность
в Р. 40% законов не имеют цели - обычно написано так - "целью закона является регулирование и определение правового положения" и все - одна строчка :-)

но в связи видимо самые умные работают - и цели описали четко.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 22:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321552
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Но статья 41 закона написана для обеспечения явно указанных целей (к счастью).

Русский язык для Вас родной? Внимательно, вдумчиво еще раз прочтите:
...
создание условий для оказания услуг связи на всей территории Российской Федерации;
...
Под условиями можно понимать все, что угодно, в том числе и любые соответствия самым тупым требованиям. Этим баранам IETF, IEEE, ICANN - не указ.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2007, 23:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321752
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
decaml
Участник
guest_20040621> Но статья 41 закона написана для обеспечения явно указанных целей (к счастью).

Русский язык для Вас родной? Внимательно, вдумчиво еще раз прочтите:
...
создание условий для оказания услуг связи на всей территории Российской Федерации;
...
Под условиями можно понимать все, что угодно, в том числе и любые соответствия самым тупым требованиям. Этим баранам IETF, IEEE, ICANN - не указ.

Прочитал, конечно не особо вдумчиво, а бегло:

Под условиями действительно можно понимать все, что угодно, за одним исключением,
создание условий для оказания услуг связи
не может привести к неоказанию/запрету услуг связи, чем бы это не аргументировалось, и все, мне так каажется, да я уверен в этом.

Вы определитесь
- вы создаете условия для оказания услуг связи
- вы создаете условия для неоказания услуг связи
- вы занимаетесь бизнесом и вам по-х%ю услуги связи, лишь бы был доход

Это разные цели. Если чиновники из Министерства Связи занимаются пунктом 3 - это прекрасно, но кто тогда будет заниматься пунктом 1?

И меньше всего, я бы советовал использовать такие эмоциональные термины, как "бараны" и пр., когда речь идет о логике, или даже не побоюсь этого слова семантике.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2007, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321763
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
decaml
Участник
Аналогично, сегодня ссылаясь на закон "Об акционерных обществах" каждое вновь созданное общество некие "бизнесмены" из некоего ФСФР штрафуют на 11 тыс.руб.

То есть мы пока не то что не приблизились к формуле: "Капитализм - это кредит", а у нас штрафуются новые фирмы за сам факт их открытия.

Потому что у закона "Об акционерных обществах" нет цели - чисто юридическая опечатка на уровне секретарской работы машинистки 3-его разряда.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2007, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34321819
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> создание условий для оказания услуг связи
> не может привести к неоказанию/запрету услуг связи

Юноша, взрослейте быстрее.

> И меньше всего, я бы советовал использовать такие эмоциональные термины, как "бараны"

Если Вам интересна экспертиза документа - обращайтесь. Будет очень дорого, но аргументированно и качественно.

Бесплатно могу предложить только вывод: бараны.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2007, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34323980
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mcureenab
Участник
Не надо думать, что сеть связи общего пользования обязана обеспечивать передачу чего угодно, а инновации это исключительное благо.
Если HTTP будет угрожать безопасности страны, его запретят. Так современный eMail настолько неустойчив к спаму, что польза от его использования находится под большим вопросом.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34324119
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kachalov
Участник
mcureenabЕсли HTTP будет угрожать безопасности страны, его запретят.
- речь идет об африканских странах? Похоже что "безопасности страны" уже угрожают IRQ, Gabber, ICQ, NNTP, Telnet и т. д. которых не включили в список "средств связи, используемых для обеспечения доступа к информации информационно-телекоммуникационных сетей, передачи сообщений электронной почтой и факсимильных сообщений", при том что FTP удостоился чести быть включеным в этот список.
Или может наоборот надо действовать по принципу "что не запрещено, то разрешено"? Не использовать HTTP от греха подальше, а использовать IRQ? Вернуться во времена Gopher?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34324187
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mcureenab
Участник
Некоторые конторы перекрывают доступ по HTTP к внешним сайтам. Если это может сделать контора, то почему не может сделать министерство? Сколько нареканий к файлообменным p2p сетям? Если по добру проблема не решается, то в ход идут любые средства. Увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
    #34324251
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
decaml
Участник
> Если HTTP будет угрожать безопасности страны, его запретят.

Не понял кто тут про что, мне хотелось только отметить одно обстоятельство - поменьше лицемерия и все.

Если пишется "приказ для обеспечения безопасности страны" не надо его называть "приказом для
создания условий для оказания услуг связи".

Это будет лицемерие.

А если кто-то озаботился "безопасностью страны" - то участники с бОльшим интересом хотели бы послушать чьи-то тезисы на эту тему, а не на тему "создания условий для оказания услуг связи".

Если же кто-то на вопрос о "безопасности страны" говорит о "создании условий для оказания услуг связи", а на вопрос о "создании условий для оказания услуг связи" говорит о "безопасности страны" то это либо шулер ломщик, либо шизофреник. И бараны в этом случае не он, а те кто его слушают.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
20 сообщений из 20, страница 1 из 1
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=34321464&tid=1549157]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 155ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 56ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 256ms
total:  512ms
созд. / загр.: 512ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]