|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
При дистрибуции (когда товар проходит несколько рук от клиента до поставщика) в течении времени меняется у.е. поставщика за товар Кто и как учитывал, разрешал проблемы с курсом: 1. Разница курсов с момента заказа до момента продажи (участником внутри цепочки) 2. Разница курсов с момента продажи (участником внутри цепочки) до момента продажи поставщиком 3. Какие компенсационные меры вы использовали при формировании отчетности (особенно при определении себестоимость-стоимость участников всей цепочки) Спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 13:31 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В любом случае надо договариваться с поставщиком в первую очередь какие курсы как учитывать,поэтому надо в софт закладывать возможность настройки уе для курса.тут недавно тема проскакивала что-то типа "Хранить курс в сделке или не хранить".Может поможет.Собственно для формирования отчетности мы не каких компенсационных мер не применяем,есть такое официальное слово "переоценка",которое мы и расчитывали.В общем,фиксируйте курс в договоре и будет вам счастье. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 13:40 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KGPПри дистрибуции (когда товар проходит несколько рук от клиента до поставщика) в течении времени меняется у.е. поставщика за товар Кто и как учитывал, разрешал проблемы с курсом: 1. Разница курсов с момента заказа до момента продажи (участником внутри цепочки) 2. Разница курсов с момента продажи (участником внутри цепочки) до момента продажи поставщиком 3. Какие компенсационные меры вы использовали при формировании отчетности (особенно при определении себестоимость-стоимость участников всей цепочки) Спасибо. Ранее было такое понятие "суммовая/курсовая разница" (насколько я знаю счас уе типа запрещено, и поэтому разница только по валютным счетам -перерасчет остатков на дату закрытия периода) например продаем товар за 100 уе на дату выписки счета - 2900 через некоторое время оплачивают "сто уе" по курсу 28 = 2800 валютная сумма закрывается а рублевая разница 100р может быть 1 - выставлена покупателю СФ на 100р и он ее оплачивает 2 - списана как убыток/прибыль (в зависимости от знака) 3 - выписана СФ "задним числом" - тоесть переоформленны Счет на курс 29 -тогда разницы типа нет ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 13:51 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shtock Собственно для формирования отчетности мы не каких компенсационных мер не применяем,есть такое официальное слово "переоценка",которое мы и расчитывали.В общем,фиксируйте курс в договоре и будет вам счастье. Клиенту по договору продавали в фикс. рублях (а другого и не возможно), % агента-продавца у них определен от стоимости сделки ... а когда дойдет очередь до поставщика, то предпослений дистрибутор может 'попасть' на разницу курсов при оплате поставщику по сделке. Как делали вы? (купили за 100$ по 30р, продали за 120$ по 28р. - прибыль какая? 20$, 36р или показываете полную картину в отчетах?) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 13:55 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KGP(купили за 100$ по 30р, продали за 120$ по 28р. - прибыль какая? 20$, 36р или показываете полную картину в отчетах?) А расчет прибыли зависит от того, для чего она считается. Это отдельная тема, имеющая к курсам валют весьма далекое отношение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 14:19 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если отчет по прибыли - в управленческих целях,надо смотреть во внутренних документах компании как она считается.Сергей правильно говорит-все зависит от цели.Если для отчетности-то все расчеты в рублях,поэтому прибыль надо считать в рублях (вы же с рублей налоги платите) с учетом курса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 14:53 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GreyCardinal 1 - выставлена покупателю СФ на 100р и он ее оплачивает Договор клиент уже подписал и оплатил ИМХО - доплачивать или расторгать и предлагать новый не суть важно to Shtock: бухгалтерский учет мне как раз понятен (там нет курсов, у нас нет валютных операций) мне не понятен управленческий (речь об 'глобальных' оборотах/прибылях), точнее формат отчетности, как в отчетах прописывали с учетом "суммовая/курсовая разница" - % поплывут, вот и надо или соответствие % + дополнительная разница или чистые показатели, а % как предполагаемая прибыль Как велся учет в вами автоматизированном бизнесе? и какие были основные грабли? все управленческое перевести в рубли? соответствие % + дополнительная разница как убыток/прибыль? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 16:25 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Управленческий - это вообще отдельная песня ;) тут каждая фирма (а не редко и каждый руководитель ;) сам рулит и придумывает правила я в таком деле делаю всегда максимально детализированный отчет -а там уж начальство пальцем тыкает что куда и как сложить... причем это "что и куда" может зависеть от "ветра" -показать максимальную прибыль/рост (похвалится успехами -выбить повышение/премию/кредиты) или наоборот - минимальную (как правило для минимизации налогов)... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 17:04 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GreyCardinalУправленческий - это вообще отдельная песня ;) Если можно, то вышлите формат на мыло без цифр и имен Мне надо предложить что-то ... варианты есть 1. обороты во всех валютах в перерасчетом суммы в рублях по курсу на дату составления 2. обороты во всех валютах в перерасчетом суммы в рублях по курсу поставщика сделки 3. обороты и прибыль (основная и дельтоваяиз-за наличия разницы в курсах) Спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 17:51 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KGP мне не понятен управленческий (речь об 'глобальных' оборотах/прибылях), точнее формат отчетности, как в отчетах прописывали с учетом "суммовая/курсовая разница" - % поплывут, вот и надо или соответствие % + дополнительная разница или чистые показатели, а % как предполагаемая прибыль Как велся учет в вами автоматизированном бизнесе? и какие были основные грабли? все управленческое перевести в рубли? соответствие % + дополнительная разница как убыток/прибыль? У нас управленческий велся в долларах. В каждом документе курсы (рубль-доллар, рубль-евро). Курсы подставлятся из системы внутренних курсов фирмы (например для продаж ЦБ + 1%). В финансовых документах тоже курсы. Какие курсы когда выставлять определяется внутренней политикой, условиями работы с клиентом и т.д. (курс в документе можно менять вручную естественно). В отчетах, например в торговом балансе, показывается две суммы, в рублях и баксах. В других - в валюте на выбор.Естественно, в балансе возникает курсовая разница по сделкам (платят в разной валюте по внутреннему курсы в день платежа). Тут определяется условиями клиента, внутренними правилами: либо вешается на фирму, либо на клиента. Обычно на фирму. Т.е. правила разрабатываются внутри фирмы, а проге главное по каждой сделке курсы фиксировать.(как по товарному документу, так и по финансовому) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 22:11 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне казалось, что большинство контор давно перестало играть в уе. :) Я бы настаивал на учете в рублях, а всяческие курсы использовал ТОЛЬКО для первичного формирования "цены договора". То есть определяемся с курсом уе на момент "выписывания счета", фиксируем сумму в рублях и спим спокойно дальше. А двухвалютная система учета - одна голованя боль. Можно было бы и доллары выбрать, но расчеты-то все в рублях, особенно с налоговой и сотрудниками. :) Конечно, сказать директору, что "на доллары надо забить" - это как минимум нарваться на непонимание. :) Но можно же и мягче действовать, например, через бухов. Их деректора "боятся" гораздо больше ИТшников, а расчеты в уе и российская бухгалтерия вообще несовместимы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2007, 11:26 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DeColo®es 1. Мне казалось, что большинство контор давно перестало играть в уе. :) 2. Я бы настаивал на учете в рублях, а всяческие курсы использовал ТОЛЬКО для первичного формирования "цены договора". 1. Играть ... если поставщик или учредитель/заемщик иностранная фирма или ты расчитываешь котироваться на внешнем рынке - всё равно прийдется переводить в валюту 2. К этому всё и идёт, но когда отчетность касается иностранной компании, то ... ps: собственно тему можно закрыть - я определился. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2007, 11:34 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KGP1. Играть ... если поставщик или учредитель/заемщик иностранная фирма или ты расчитываешь котироваться на внешнем рынке - всё равно прийдется переводить в валюту 2. К этому всё и идёт, но когда отчетность касается иностранной компании, то ... 1) Да, тут сложнее, но достаточно просто узнать у бухов, как они это учитывают... :) Например, можно: а) для расчетов с иностранцами продолжать использовать сумму в уе и курс, как основу для ценообразования в рублях. б) выделить отдельный счет "конвертации", откуда/куда переводить рубли для конвертации в валюту сделки. Управленческий учет вообще штука "сложная"... потому, что, как писано выше - неопределенная. Как курсы не выбирай, но если управленческий учет будет вестись в одной валюте, а бухгалтерский в другой - все равно встретится ситуация, когда рубли (даже по одному и тому же алгоритму) будут показывать прибыль, а баксы - убыток. Так что проще учитывать в той валюте, в которой составляется баланс предприятия. Ведь продать "с прибылью" означает "увеличить капитализацию предприятия в результате конкретной сделки купли/продажи". А если мы купим по курсу 30 за 100 уе, а продадим по курсу 25 за 120 - откуда прибыль-то? Одни расходы на осуществление сделки. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2007, 12:04 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторсуммовая/курсовая разница она и щяс есть :) честно говоря я не очен точно понел вопрос потому что ты как узнаеш первая рука товара на какой курс продал товар на второму руку и он 3-му ..... и в конце поставшика? это помоему не возможно! но но как сказали есть такая фича курсовая разница! но если хочеш сохранить курс то можеш дать вариант на договора "ФОРВАРД" ---- www.hramin.jino-net.ru ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2007, 15:30 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DeColo®es[quot KGP]Управленческий учет вообще штука "сложная"... потому, что, как писано выше - неопределенная. Как курсы не выбирай, но если управленческий учет будет вестись в одной валюте, а бухгалтерский в другой - все равно встретится ситуация, когда рубли (даже по одному и тому же алгоритму) будут показывать прибыль, а баксы - убыток. Если все делать как положено - все удет хорошо. Мы давно внедряем управленческий учет. Принцип такой - валюта прибыли (и вообще почти всего учета) должна быть выбрана заранее и одна!!! Какая - решает босс. И все, после этого никаких проблем, выбрал валютой учета тугрик - вот тебе доход в тугриках, не смотря на то, что у бухгалтерии убыток у рублях. Это кстати нормальная ситуация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2007, 17:08 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakЭто кстати нормальная ситуация.Не скажите. Из-за того, что данные в бух/фин.учете отражались по "неправильным" схемам, компании РАЗОРЯЛИСЬ, потому, что по учету - прибыль, а в кассе - пустота. И любой хитрый план может наткнуться на ситуацию, когда нечем рассчитаться с поставщиком даже за бумагу для принтера, чтобы распечатать "прибыльный отчет" и отправить его инвесторам. Но это вопрос в общем-то к тараканам в головах боссов - мне, например, не дано понять, зачем СЕЙЧАС, когда рубль явно стабильнее (по крайней мере - предсказуемее) бакса, вести учет в "альтернативной" валюте? Единственное - сложно сразу посчитать, сколько соток на Рублевке можно будет прикупить на "доход", если прибыль указывается в рублях, а стоимость сотки - в баксах. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2007, 17:34 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Но это вопрос в общем-то к тараканам в головах боссов Наша позиция принципиальна. Мы считаем или правильно или никак. И сразу доносим это в голову босса. И это правильно. Мы липовых отчетов рисовать не будем никогда. то по учету - прибыль, а в кассе - пустота. Такой ситуации в нашем учете не будет никогда. Так считаем правильно, а не так как босс скажет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 10:33 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakТакой ситуации в нашем учете не будет никогда. Сами же пишете - авторвот тебе доход в тугриках, не смотря на то, что у бухгалтерии убыток у рублях. Это кстати нормальная ситуация. И получаем, что "управление" не представляет, что творится на РЕАЛЬНЫХ счетах. Для этого не надо вести учет даже в двух валютах - достаточно в одной неправильно относить расходы на счет "Расходы будущих периодов". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 11:12 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И получаем, что "управление" не представляет, что творится на РЕАЛЬНЫХ счетах. Ты не прав в приципе! Управление представляет. Бехгалтерия не представляет. Вот ты представь себе управляющего ориентирующегося на доход в бухбалансе - бред!!! А на доход в нашей системе учета - запросто. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 11:45 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakВот ты представь себе управляющего ориентирующегося на доход в бухбалансе - бред!!!Вот и получается, что то у одной компании, то у другой убытки в МИЛЛИАРДЫ долларов. Наверное, тоже считали бредом смотреть в бух.баланс, который, кстати, отражает РЕАЛЬНОЕ положение дел, в отличии от "управленческого учета", который показывает, сколько можно было бы заработать, если бы у нас не возникало непредусмотренных в этом учете "накладок" (включая такой пустяк, как отсутствие оперативных финансовых средств при реализации проектов). "Энрон" деньги не под подушкой прятал, прежде, чем сдулся. А в отчетах. Например, проектирует Ford новую модель. Расходы на проектирование, испытания и т.д. - относит на период реального производства этой модели. С точки зрения управления - все логично - расходы нужно соотносить со связанными доходами, чтобы оценить доходность проекта. В итоге получается, что существующие модели производятся с хорошей прибылью. Конструкторам - премии, руководству - бонусы, акционерам - проценты.... Все хорошо, но в кассе-то НЕТ ДЕНЕГ - они на ТЕКЩИЕ РАСХОДЫ ушли. Они потрачены СЕЙЧАС, а не ЧЕРЕЗ год, как НАРИСОВАНО в отчете. И берет предприятие кредит, чтобы выплатить часть ПРИБЫЛИ акционерам. Вот это - точно бред. Кстати, вопрос изначально ставился о том, что делать с курсовой разницей. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 12:04 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
бух.баланс, который, кстати, отражает РЕАЛЬНОЕ положение дел, в отличии от "управленческого учета" На счет реального положения дел в бухбалансе насмешил. Чесслово, до слез. Ну а что по твоему например налоговый учет в плане прибыли показывает? Если известно что налоговый учет не равно бухучет!! Тоже реальность? Уже 2 реальности!! Да одни сторнирующие проводки уже суть вещей с ног на голову ставят - подгоняют счет под то что надо. А активно-пассивные счета? Это тоже реальность? Или мультивалютные проводки? В общем не расказывай про реальность бухучета, не надо. Его цель ПОДОГНАТЬ цифры! Цель же управленческого учета (не путать с "управленческим учетом", о котором я тоже прекрасно осведомлен) отразить суть происходящего и получить цифры соответсвующие реальности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 12:12 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakЦель же управленческого учета (не путать с "управленческим учетом", о котором я тоже прекрасно осведомлен) отразить суть происходящего и получить цифры соответсвующие реальности.Э... нипонял. И какое положение дел отражает учет, который ведется не в реальных валютах проводок, а в отдельно взятой за горло одной? Что он показывает? Кстати, все эти мультивалютные проводки, сторнирование и т.д. нужны именно для того, чтобы попытаться привести цифры "на счетах" ближе к реальному положению дел. Конечно, при сторнировании в "реальности" было не 2 операции, да еще и одна в минус, а одна, но более важно - обеспечить соответствие остатков на счетах на бумаге и "в реале". И при этом не делать правок "задним" числом - если мы заплатили "на бумаге" 3 рубля, а не 2, как "на самом деле", то правильно "помнить", что мы "вчера думали", что перевели все-таки 3. А теперь "исправились". Проблем со сторнированием не вижу - это меньшее, зло, чем УЖЕ СОВЕРШЕННАЯ ошибка. Про то, что налоговый учет отстоит далеко от реальности, я в курсе - сам в банке тружусь. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 12:25 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И какое положение дел отражает учет, который ведется не в реальных валютах проводок, а в отдельно взятой за горло одной? Что он показывает? Ты не понял!!! Не в одной валюте!! В одной валюте считается ТОЛЬКО доход!!! (Начали-то с того что кто-то пытаеться считать доход одновременно в 2-х валютах.) Реальные проводки по денежным счетам провадятся в тех валютах в которых они есть!!!! Понимаешь. А вот бух учет как раз и ведет баланс "в отдельно взятой за горло одной"!!!! например - обязательства по валютным сделкам будут учитыватся в бухучете в рублях - ну бред же! Кстати, все эти мультивалютные проводки, сторнирование и т.д. нужны именно для того, чтобы попытаться привести цифры "на счетах" ближе к реальному положению дел. Правильно, а в нормальном , правильном учете цифры на счтах даже не нужно приводить к реальному положению - они УЖЕ реальные. Представляешь такое бывает!!??! (Ни один бухгалтер такое не представляет :-) ) более важно - обеспечить соответствие остатков на счетах на бумаге и "в реале" Это и есть классическая подгонка! А ноги растут из того, что бухучет просто физически НЕ МОЖЕТ вести проводки задним числом. правильно "помнить", что мы "вчера думали" В итоге на "вчера" не верный баланс!!! Который не прибыль реальную показывает, а мысли бухгалтера по поводу этой прибыли!!!! Про то, что налоговый учет отстоит далеко от реальности, я в курсе - сам в банке тружусь. :) Вот-вот. А бухгалтерский отстоит от реального. А я тружусь на ниве внедрения управленческого учета. И вот приходит к нам заказчик из банка и говорит "нужен нормальный учет, так как цифры бухгалтерии это вещь в себе которая никому для управления реально не нужна". И мы ему ставим совершенно другой учет. Правильный. Откуда он и прибыль увидит, и источники ее, и т.п. Да еще и налоговый учет посчитать отдуда можно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 12:45 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakПравильно, а в нормальном , правильном учете цифры на счтах даже не нужно приводить к реальному положению - они УЖЕ реальные. Представляешь такое бывает!!??! (Ни один бухгалтер такое не представляет :-) )Во-первых, мы с Вами не знакомы, чтобы "тыкать". Но это "к слову". А по сути - это тоже не "правильные" цифры, а те, которые хочет увидеть Ваш заказчик. И все. Просто его "реальность" не совпадает с бухгалтерской. Но капитализация предприятия вычисляется по формуле Актив-Пассив, а не из "правильных" цифр управленческого учета. Задача бухгалтерских правок - это техническая подгонка, исправление неточностей, а не подгонка к чему-то. И "из банка" никто нормальный не придет за очерендным "учетом" - в банке другого учета, кроме как бухгалтерского нет - все остальное (налоговый, например) - лишняя навязанная головная боль. Хотелось бы мне посмотреть, какая цифра может быть более правильная в БАНКЕ, чем бухгалтерский остаток на счете. :) Или Вы путаете учет и планирование? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 13:06 |
|
Курсы валют (или у.е.)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan DurakА бухгалтерский отстоит от реального.Поясните, пожалуйста. В реале, например, получили на склад материалов на сумму 1000. В бухгалтерии ИМЕННО ТАК и отражается - откуда, куда, что и на какую сумму. А что может быть РЕАЛЬНЕЕ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2007, 13:08 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=34295748&tid=1549164]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
195ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
64ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 316ms |
0 / 0 |