powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
25 сообщений из 44, страница 1 из 2
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257133
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наверняка каждый, читающий пост, имеет опыт удаленного сотрудничества. Я прошу людей с опытом совета.
Ситуация:
проработав в одной из сфер какое-то количество лет, стряпал программу. Все исключительно по заявкам операторов и руководства. Прога на фирме не просто прижилась, но и с помощи ее заработал куча комплиментов, рост эффективности и т.д. Подобных систем не существует, но дело не в этом, дело в том, что настал момент, когда захотелось её реально продавать.

***
Т.к. не имею совершенно никакого опыта коммерческой подготовки продукта, нашел профессионала (8 лет программинга в т.ч. несколько последних лет - руководитель проекта и т.д) с которым и договорился о доработке и подготовке продукта, с дальнейшим сотрудничеством.
Прошел месяц с передачи проги, ТЗ и всех материалов, но при выходе на связь получаю весьма неутвердительные ответы. На вопрос «нет ли вопросов?» получаю ответ, что будут к такому то дню, но на второй такой ответ я ничего не получаю. Понимаю, праздники … что его обязательства передо мной чисто формальные, т.к. доработка не представляла собой оплату труда (80 а то и более % это мой труд.. остаток только в доработке к коммерческому виду + пара вопросов). Но все же… договор дороже денег. Господа программисты и «люди знающие» направьте на путь истинный  Уверен, что вы по-любому оказывались или на той или на другой стороне.
Надеюсь на понимание без сарказма 
***
Ещё такой вариант.. в принципе есть возможность привлечения от близких людей больших инвестиций, но нужен небольшой положительный результат + бизнес-план. В составлении бизнес-плана ноль. Это должно быть коротко и ясно… закачал рефераты.. дипломы.. но галиматье… по этом вопросу так же хотелось пару пунктов. Как правильно это сделать и на что более всего обращают внимание: период окупаемости, начальный капитал, точка безубыточности, постоянные затраты, анализ конкурентов ну и т.д ? Большинство из классических пунктов ведь ненужная вода.
Заранее благодарен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257179
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1. как оформляли передачу материалов?
2. свою интеллектуальную собственность хоть чем-то защитили?
3. у партнера есть опыт рподвижения продукта (хотя-бы shareware)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257332
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>1. как оформляли передачу материалов?
электронкой
>2. свою интеллектуальную собственность хоть чем-то защитили?
ничем. Все на доверительных отношениях.
>3. у партнера есть опыт рподвижения продукта (хотя-бы shareware)?
Продвижения не знаю. Но софт коммерческий (хороший кстати) и наверное реализуется. Отсюда, быстрей всего, опыт продвижения должен быть.

фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257413
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Dihtyar>1. как оформляли передачу материалов?
электронкой
>2. свою интеллектуальную собственность хоть чем-то защитили?
ничем. Все на доверительных отношениях.

Так вам и надо, честное слово! Если вас кинут - поделом. Следующий раз умнее будете.

Dima DihtyarКак правильно это сделать и на что более всего обращают внимание: период окупаемости, начальный капитал, точка безубыточности, постоянные затраты, анализ конкурентов ну и т.д ? Большинство из классических пунктов ведь ненужная вода

На "ненужную воду" и обращают внимание, т.к. если человек не в состоянии этого сделать, как он все остальное делать будет. Делай все строго по теории и правильно (!!!), ибо sapienti sat.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257525
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДелай все строго по теории
http://sapboard.ru/forums/viewtopic.php?t=21831


Не знаю, что там пишут в теориях, но если софт может применяться широко, то может быть имеет смысл изготовить сайт, демоверсии, доки и тд. Потом взять толстый справочник с адресами контор и звонить им? Либо нанять ходоков типа как делают всякие "Консультанты+" и пускай ищут клиентов за проценты.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257546
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Dried Gagarin
авторТак вам и надо, честное слово! Если вас кинут - поделом. Следующий раз умнее будете.
Ага, спасибо. Кидалова не боюсь, т.к. потом сьем :) Да и без меня все равно толкового ничего выйти не может.. в этом нужно свариться, чтоб успешно развить. Но вопрос даже не в этом. В том, что как налаживать и вести подобного характера удаленное сотрудничество и может я зря беспокоюсь. Не все так быстро делается. Наездом не приветствую, т.к. 100% разорвутся партнерские отношения.. опять время на поиск партнера.. вобщем все очень прагматично. Время не хочу тратить, а вот средств на разработку СВОИХ нет!
По поводу Б-П и воды. Спасибо, очень надеюсь, что это именно Ваш опыт, а не предположения.

PS/ А так, я не боюсь людям доверять :) И кидали... и сами же желели.

фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257560
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Calm

Как организовать у меня расчитано и проработано на других системах. Это не вопрос. У меня дыра в подготовке завершающей стадии. Продукт должен соответствовать требованиям. Продать продукт, это взять на себя обязательства. Сам имел дело с фирмами-муляжами.. типа сайты делаем.. продвигаем.. денег приносим.. а на самом деле тока деньги снимают (на таких подрабатывал). Это несерьезно. А уменя очень серъезный подход и планы :) Которые обязательно реализуются.
Самому сделать конечный продукт можно.. с попытки.. скажем №5.. а шишек мне не надо. Без партнерства тут никак.
фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257639
sopromat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Dihtyar У меня дыра в подготовке завершающей стадии. Продукт должен соответствовать требованиям.
Если не секрет, что за дыра и каким требованиям не соответствует?
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257675
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 sopromat
>что за дыра и каким требованиям не соответствует?
Дыра в виде 6-7 пунктов. Основные - это общий анализ на баги, реализация системы защиты, архивирования, корректировка отдельных зон в структуре БД.. ну и другие пункты. Короче - приведение продукта в коммерческий вид для дальнейшего тиражирования. На фирме все нормально, но ЭТО пока нельзя продавать :)
фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257757
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Dihtyar
1. профессионала (8 лет программинга в т.ч. несколько последних лет - руководитель проекта и т.д)
2. с которым и договорился о доработке и подготовке продукта
3. его обязательства передо мной чисто формальные
4. т.к. доработка не представляла собой оплату труда
5. Господа программисты и «люди знающие» направьте на путь истинный

1. проффи в чем? разработке или ПМ?
2. как уже отписал - вилами по воде
3. хоть сам осознаешь
4. тем поче без мотивации (80% ... как оценили, может доработка займет 50%)
5. И так определитесь сколько реально выполнено в %.
Ищите другого 'профи', только или деньги сразу определите СКОЛЬКО отдадите или в полные партнеры принимайте ...

ps: вы считаете, что в вашу прогу надо чуть-чуть доработать, а по факту, может, её надо всю переработать
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257885
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2KGP
>3. хоть сам осознаешь
да.
>4. тем поче без мотивации
Мотивация есть. Предложено 3 варианта сотрудничества. Так остановились, значит. Он доделывает и выступает Тех-разработчиком, я единоличным поставщиком. % оговорены.
>ps: вы считаете, что в вашу прогу надо чуть-чуть доработать, а по факту, может, её надо всю переработать
Это оговорено.. только доработать и запустить. Я говорю - прога реально работает и выдает результаты. Переделовать надо... и я вижу чего... это первая версия проги для формирования капитала... уже спланировано 4 будущих версии!! с дополнительными возможностями :)
Да ладно.. о чем я... я так понял, что вопрос стал в том, что я лохонулся в плане защиты и гарантий.. ну посмотрим, может и так.. если возьмется сам, мне его жаль, чесно говорю... ничего толкового у него не выйдет, а я доделаю с другими с решением его недостатков. :) Известный факт, что не главное первым сделать... На первом можно поучиться... ну ладно, дале. Вопрос в следующем: сколько может занять времени решение хотя бы тех задач, о которых я писал выше? Меня смущает, что у партнера нет никаких вопросов. "Нет вопросов - значит ничего не понятно..."
Прошу придерживаться основных позиций моей просьбы:
- сроки доделок*1,3 (т.к. основные выложил)
- нормальность того, что нет вопросов и может зря безпокоюсь
- обьем бизнес-плана (в листах А4) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257941
Dried Gagarin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Dihtyar
По поводу Б-П и воды. Спасибо, очень надеюсь, что это именно Ваш опыт, а не предположения.

Да, это мой опыт и он печален: народ либо не тех авторов читает, либо не так их понимает. В итоге вместо правильного написания БП согласно теории, занимается именно литьем воды. В SWOT-ах, анализе конкурентной среды, периодах окупаемости, IRR-ах и проч. нет никакой воды. Просто надо понимать, что делаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34257977
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Dried Gagarin
Спасибо.
фанат
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258253
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Dihtyar2KGP
1. Мотивация есть. Предложено 3 варианта сотрудничества. Так остановились, значит. Он доделывает и выступает Тех-разработчиком, я единоличным поставщиком. % оговорены.
2. Вопрос в следующем: сколько может занять времени решение хотя бы тех задач, о которых я писал выше?
3. Меня смущает, что у партнера нет никаких вопросов. "Нет вопросов - значит ничего не понятно..."


1. Она ошибочна, потому, что НЕ устроила партнера
2. Не писали ... сами 'состряпайте' обновление, раз знаете что и как - и выйдет у вас опять тоже самое, не презентабельное ... стряпня
3. имхо - он хотел попробовать и передумал, а признаться стындо

Совет - начните с чистого листа, свою прогу считайте лишь прототипом
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258311
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Понял.
И все же... как в данном случае правильно организовывать удаленное сотрудничество/партнерство?
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258586
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima DihtyarПодобных систем не существует

Либо нет спроса на такие системы, ибо спрос рождает предложение, либо ты плохо искал.

Основными атрибутами системы является название, носитель информации (ПО и базы данных, документации), эксплуатационная документация, лицензионное соглашение, требования к оборудованию и программам, которые не входят в поставку, условия эксплуатации. Упаковка (если система предоставляется в коробочном виде). Договор на поставку, обучение и техническое сопровождение. Возможно, твоя система должна быть сертифицирована.

Для презентации системы потенциальному клиенту нужно иметь коммерческое описание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258626
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima DihtyarПонял.
И все же... как в данном случае правильно организовывать удаленное сотрудничество/партнерство?

Неформальное сотрудничество можно организовать в настоящем форуме. Срашивай, и жди ответа.

Для формального сотрудничества, лучше связаться с консалтинговой фирмой, с которой заключить двустороннее соглашение. К стати, а ты уверен, что права на программу принадлежат тебе, а не фирме для которой ты её делал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258647
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>>как в данном случае правильно организовывать удаленное сотрудничество/партнерство

Так - никак.

Не знаю ни одного "живого" примера, когда раскрутка продукта делалась заочно. Только фейс ту фейс с человеком, которого знаешь.

P.S. Зайди на RSDN, почитай топики по shareware и FAQ (если еще не ходил). Многие вопросы отпадут сами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258701
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 mcureenab
>Либо нет спроса на такие системы, ибо спрос рождает предложение, либо ты плохо искал
принимаю ПЛОХО ИСКАЛ. В данном случая ни яндекс ни гугла мне ничего толкового не нашли на первых 5 страницах. Дальше смотреть нет смысла.
По поводу спроса. - Спрос - вообще величина фактическая. Измеряется количественно. Как её в данном случае измерить? хехе.. думаю понятно. Я в этом варился (в данной сфере) не один год и перед тем, как сделать систему подобную уже предлагали народные умельцы и шеф даже приобрел ето "типа чего то" :) До внедрения дело так и не дошло. Тут все чистой воды под заказ.
> К стати, а ты уверен, что права на программу принадлежат тебе, а не фирме для которой ты её делал?
В законодательстве пошелестел малость. Не сомневаюсь. Интелектуальная собственность НЕ МОЖЕТ принадлежать никому (юр. физ. лицу) кроме его автора, кроме тех случаев, когда передача таковой оговорена в письменной форме (утрировано, но главное суть). Углубляться не буду. Кстати, отсуживается такое дело несложно. (Россия)

2anonimouse
>P.S. Зайди на RSDN, почитай топики по shareware и FAQ (если еще не ходил). Многие вопросы отпадут сами.
Спасибо, посмотрю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258808
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Dihtyar...Интелектуальная собственность НЕ МОЖЕТ принадлежать никому (юр. физ. лицу) кроме его автора...

интелектуальная - да.. а вот собственник - не обязательно тот кто автор. И этот нюанс надо учитывать. Т.е. (не дословно, закон) - программа является работодателя, если сделана на его мощностях, по его заказу и чаво то там ышо...

если не секрет - сбросте на мэил краткое описание Вашей проги. Что то даже интересно стало как то...

с уважением
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258857
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на март планирую выпуск (если партнер останется в лодке). Выложу :) Хотя своб часть обязательно выложу. Комплекс включает из себя прогу (о чем речь) + веб-сервисы (в будущем недалеком:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258871
Dima Dihtyar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2anonimouse
> Не знаю ни одного "живого" примера, когда раскрутка продукта делалась заочно. Только фейс ту фейс с человеком, которого знаешь Если, все же, партнер действительно молчит и реализует обяз в оговоренные сроки, то пиво с тебя :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34258903
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут все запараноили про злоумышленность вашего "партнера", я же думаю, все гораздо проще - ему лень/некогда.
Просто постарайтесь получить от него четкий ответ, в деле ли он, и если нет - рестартуйте.
Идей всегда больше, чем возможностей их исполнить, и тем более, добиться успеха, поэтому вероятность того, что у "партнера" что-то выйдет, стремится к нулю.

Возьмите в eMule книжку Эрика Синка о микро-софтостроении, и вперед!
Eric Sink
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34259005
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
to Dima Dihtyar:

Ок. Если в москве - без базара.
...
Рейтинг: 0 / 0
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
    #34259802
unregestered
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рекомендуется записать материал на болванку и отправить самому себе. На почте ставится штамп. В случае необходимости вроде в суде помогает.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 44, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]