powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
25 сообщений из 29, страница 1 из 2
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34119585
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Существуют ли какие-то нормативы относительных (в %%) трудозатрат на фазы процесса разработки ПО?

Что-нибудь типа:
Утверждение концепции - 5%

Утверждение планов\спецификаций - 20%

Разработка - 50%

Тестирование 20%

Внедрение 5%

Сильно ли эти нормативы (особенно интересует то, что связано с аналитикой (концепция, спецификации) зависят от специфики проектов.

Может ли начальство предъявить, например, поставить в вину аналитику факт, что концепция проекта и спецификации весили 40% от общей трудоёмкости работ?

Поделитесь пожалуйста опытом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34119850
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну собственно первая картинка в РУПЕ (такая вся в волнах - вторая ) показывает.
предъявить начальство может кому угодно и что угодно,но в цифрах у меня лично примерно так и получается.
Зависимость несомненно есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34120208
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ShtockНу собственно первая картинка в РУПЕ (такая вся в волнах - вторая ) показывает.
А есть где-нибудь такая картинка с процентами\суммами по строке?
А то видно только что разработка - самая тяжёлая, но не более того.

Shtockпредъявить начальство может кому угодно и что угодно,но в цифрах у меня лично примерно так и получается. в смысле 40% ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34122830
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1.других картинок не знаю
2. Если аналогичного проекта нет на рынке (чего не скажешь о море учетных систем :() - то на разработку его концепции 40% времени может и не хватить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34124779
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
:) улыбнуло

Афтор, вы считаете что внедрение занимает 5% трудозатрат? Или кто вам дал эти цифры?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34125212
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Валентин К:) улыбнуло

Афтор, вы считаете что внедрение занимает 5% трудозатрат? Или кто вам дал эти цифры?
Зависит от специфики. Скажем так, были проекты, где всё обходилось 5%

Но самом деле волнует "вес" аналитики.
А кстати, у вас есть какое-то видение того какими должны быть эти цифры?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34125217
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мои цифры "с потолка" - они иллюстрируют, что примерно я хочу услышать в ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34136690
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Валентин К:) улыбнуло

Афтор, вы считаете что внедрение занимает 5% трудозатрат? Или кто вам дал эти цифры?
Да он ддддва ноллика забыл...
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34137318
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Проекты внутренние.
Чего вас удивляет не пойму?

Вы 50% времени тратите на внедрение? Тогда, мои вам соболезнования
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34137654
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nnnnnПроекты внутренние.
Чего вас удивляет не пойму?

Вы 50% времени тратите на внедрение? Тогда, мои вам соболезнования

а мои, глубочайшие, вашим внутренним клиентам и пользователям...
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34137684
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
proposed amendment nnnnnПроекты внутренние.
Чего вас удивляет не пойму?
Вы 50% времени тратите на внедрение? Тогда, мои вам соболезнования
а мои, глубочайшие, вашим внутренним клиентам и пользователям...


На самом деле, сколько %% занимают трудозатраты на внедрение меня меньше всего на свете волнует :)
И нормативы которые я привёл- взяты "с потолка". Вопрос был скорее о том, есть ли такие нормативы вообще в природе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34137917
SergGol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nnnnn proposed amendment nnnnnПроекты внутренние.
Чего вас удивляет не пойму?
Вы 50% времени тратите на внедрение? Тогда, мои вам соболезнования
а мои, глубочайшие, вашим внутренним клиентам и пользователям...


На самом деле, сколько %% занимают трудозатраты на внедрение меня меньше всего на свете волнует :)
И нормативы которые я привёл- взяты "с потолка". Вопрос был скорее о том, есть ли такие нормативы вообще в природе?
Откуда? Только внутрикорпоративные и для каждого случая свои. Хотя возможно есть теоретики, которые на основании некоторых соображений (опыт, теория, психология покупателя, маркетинг и пр.) вывели оптимальное соотношение, к которому нужно стремиться. Например если "утверждение концепции" будет 1%, то покупатель, который начинает разочаровываться в поставщике с легкостью откажется от дальнейших работ (сумма потерь не велика мол), а если тот же этап будет например 20%, то побоится такого сотрудничества и вообще не начнет. А вот те же 5-10, то возможно по некоторой теории это оптимально: мол начать - начнет, но потратившись, ход назад - жаба задавит отказываться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34138033
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nnnnnНа самом деле, сколько %% занимают трудозатраты на внедрение меня меньше всего на свете волнует :)

Зачем тогда лохматить бабушку...
Есть нормативы. В 5% не уложился - пеняй на себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34140171
Baikaly
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть хорошая книга С. Макконелли "Совершенный код", в ней на обобщенных данных более чем 200 проектов приводится среднее процентное сотношение между трудозатратами на фазы проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34140605
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
BaikalyЕсть хорошая книга С. Макконелли "Совершенный код", в ней на обобщенных данных более чем 200 проектов приводится среднее процентное сотношение между трудозатратами на фазы проекта.
А где там?
Единственное, что удалось найти навскидку это фразу из главы 3.6^

The amount of time to spend on problem definition, requirements, and software
architecture varies according to the needs of your project. Generally, a well-run
project devotes about 10 to 20 percent of its effort and about 20 to 30 percent of
its schedule to requirements, architecture, and up-front planning (McConnell
1998, Kruchten 2000). These figures don’t include time for detailed design—
that’s part of construction.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34143429
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nnnnn BaikalyЕсть хорошая книга С. Макконелли "Совершенный код", в ней на обобщенных данных более чем 200 проектов приводится среднее процентное сотношение между трудозатратами на фазы проекта.
А где там?
Единственное, что удалось найти навскидку это фразу из главы 3.6^

The amount of time to spend on problem definition, requirements, and software
architecture varies according to the needs of your project. Generally, a well-run
project devotes about 10 to 20 percent of its effort and about 20 to 30 percent of
its schedule to requirements, architecture, and up-front planning (McConnell
1998, Kruchten 2000). These figures don’t include time for detailed design—
that’s part of construction.Нет, если так подробно, долго и детально проектировать, результат уже никому не нужен будет. Исключения, имхо - системы управления сложными техническими объектами и вообще сложные системы с высокими требованиями к надежности, а также случаи, когда в начальный этап входит прототипирование, какие-то натурные эксперименты и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34145050
gggggg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В РУПе нашёл табличку...
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34151682
e121
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недавно в ответ на подобный вопрос
в конторе, считающей себя продвинутой на ит-рынке
и сертифицированной на соответствие СММ, iso и т.д.
получила ответ,
что "трудозатраты рассчитываем на основании статистических данных"

а я почему-то заблуждалась, что
если компания сертифицирована на все вышеупомянутое,
дык уж нормативы трудозатрат должны наличествовать

как правильно все-таки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34152251
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а разве наличие статистических данных не говорит о наличии норматива.ведь с увеличением их объема растет точность определения его значения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34152431
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
e121<...>как правильно все-таки?

IMHO:
Нормативы RUPа хороши для сильно тиражируемых подходов/решений. Иногда "придумать" что-то значительно сложнее, чем "реализовать".

Утверждение концепции = F (новизна; доступность предметников; доверие и заинтересованность начальства; прагматизм аналитиков)

Утверждение планов\спецификаций = F (субъективные представления заинтересованных лиц; доверие и заинтересованность начальства; прагматизм архитекторов)

Разработка = F (качество концепции и планов/спецификаций; постановка процесса разработки; прагматизм разработчиков)

Тестирование = F(качество концепции и планов/спецификаций; постановка процесса тестирования; качество разработки)

Внедрение = F (заинтересованность клиентов всех уровней; простота и отчуждаемость системы; экспонента (масштаб внедрения))

Проблема ещё и в том, что процессы не последовательные, а параллельные. То, что концепция утверждена, усложняет, но не исключает её изменение. И почти никогда не бывает так, что проект системы остаётся неизменным в время реализации, а реализация останавливается во время тестирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34152729
e121
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shtockа разве наличие статистических данных не говорит о наличии норматива.ведь с увеличением их объема растет точность определения его значения.
sorry, наличие статистических данных говорит только о наличии статистических данных
а если компания соответствует СММ 3 уровня и выше, то "Все процессы интегрированы в жестко регламентированный общефирменный процесс разработки ПО" ( http://www.russianenterprisesolutions.com/meto/cmm1.html )
сабо самой прописаны ВСЕ нормативы (то есть статистика уже учтена и повлиять на процесс не может)
... ведь все-ж таки первая М в СММ это Maturity,
которая по сути зрелость или совершенство
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34154498
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nnnnnПроекты внутренние.
Чего вас удивляет не пойму?

Вы 50% времени тратите на внедрение? Тогда, мои вам соболезнования
А какая разница внешние или внутренние? Если у вас в провекте 1-2 таблицы - тогда внедрение 5% времени, если система корпоративного учета с финансовым учетом, бюджетированием, шлюзами к банкам, бухгалтерии и т.д. только обучение персонала не займет никак 5% времени. И нечего сочувствовать, вы просто с реальными проектами не работали. Можно конечно книжки читать, то например смысл книги Тома Кайта становится понятным, когда вы реально "щупали" данные, а не демо-таблички из постави Борланда.

А работая в какой-то фирме дописать макрос в экселе или еще чего, и потом дискутировать на тему трудозатрат, и умничать по поводу, того, что оппоненты считают ваши высказывания мягко говоря некорректными не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34154521
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nnnnnСуществуют ли какие-то нормативы относительных (в %%) трудозатрат на фазы процесса разработки ПО?

Что-нибудь типа:
Утверждение концепции - 5%

Утверждение планов\спецификаций - 20%

Разработка - 50%

Тестирование 20%

Внедрение 5%


Комментирую.
Утверждение концепций - 5% - бред. Откуда они взялись эти концепции?
Утверждение планов/спецификаций - 20% - бред, как постановка пункта, откуда они взялись, чтобы их утверждать?
Разработка 50% - Разработка с нуля может занимать до 80% трудозатрат, но не времени.
Тестирование - 20% - тоже фигня, тестирование идет параллельно разработке на протяжении всего цикла... а потом опытная эксплуатация.
Внедрение - 5% - бред тоже. Внедрение - организационно технологический процесс. Чем больше он внесет изменений в учетном процессе предприятия, там он более сложный.

Причем трудозатраты различных специалистов... Вобщем подобные рассуждения присущи студенту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34154529
Фотография Валентин К
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Причем этапы идут параллельно, или частично перекрываются. Поэтому линейкой мерять это достаточно сложно, и стоит ли? Причем при каждом внедрении эти цифры будут отличными...
...
Рейтинг: 0 / 0
Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
    #34155199
nnnnn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Валентин КПричем этапы идут параллельно, или частично перекрываются. Поэтому линейкой мерять это достаточно сложно, и стоит ли? Причем при каждом внедрении эти цифры будут отличными...
Валентин, сдаётся мне, что вы далеки достаточно от менеджмента, чтобы понимать его (менеджмента) крайнюю заинтересованность в таких нормативах. Особенно в ситуации, когда в авторитетной литературе приводятся вполне конкретные цифры.

Мне кажется, идея в том, что не смотря на то, что в каждом проекте эти цифры будут отличаться, то сделав усреднение по нескольким проектам мы должны получить цифры близкие к озвученным в литературе.

Если например концепции и планы хронически весит 40% трудозатрат, то это повод углублённо изучить ситуацию.
Валентин К
Утверждение концепций - 5% - бред. Откуда они взялись эти концепции?
Утверждение планов/спецификаций - 20% - бред, как постановка пункта, откуда они взялись, чтобы их утверждать?Это всего лишь фазы проекта по MSF 3, а не бред.
Валентин К
По поводу студентов, бреда и реальных проектов - не переходите на личности. Особенно если вы не в курсе некой темы. Вашими словами говорят обычно разработчики, когда пытаются объяснить свою уникальность и незаменимость.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 29, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нормативы трудозатрат по фазам жизненного цикла ПО (в процентах)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]