powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как создать эффективную ERP систему!
25 сообщений из 184, страница 3 из 8
Как создать эффективную ERP систему!
    #34066853
Alexandr Kochmin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А> Вы тоже не расшифровали что такое "работа с данными, которую просто
А> невозможно обеспечить в браузере".

и всетаки об недостатках браузера:
1) нет userDefined HotKey
2) нет Drag'n'Drop
3) тормознутость.
4) 1 и 3 ставит крест на быстром вводе данных. Попробуйте накидать документ с парой сотен позиций в браузере и в нативном приложении, считая что оба заточены на максимальную скорость.

продолжим?

--
Кочмин Александр

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34066958
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> групповые замены по условиям, пересчет по формулам и т.п.

;) Если Вы посмотрите на возможности Ajax интерфейсов внимательнее, будете приятно удивлены.

Г-н АБ imho рассуждает абсолютно правильно. Единственная проблема - проблема выбора: явно доминирующего фреймворка нет. Пока нет.
AJAX в общем всего лишь обработка на клиенте XML пакета и верстка на основе его данных страницы. Конечно можно паковать данные в XML, на клиенте распаковывать и вставлять в HTML код. Написать своего клиента на жаве, на сервере настрочить кусок СП для работы с СУБД и т.п. Только смысла заниматься таким геммороем для задач обработки данных не вижу, когда все давно решено. Или Вы видите все же смысл? Не считать же смыслом желание "хочу браузер и все. Точка!" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34067160
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Или Вы видите все же смысл?

И не только я. ;) Поправьте, если я ошибаюсь, но, по-моему, Google анонсировал своего веб-клиента года три назад. Сейчас фреймворки развиваются такими темпами, что очень скоро будет возможность строить полноценные интерфейсы на любой вкус.

> Не считать же смыслом желание "хочу браузер и все. Точка!"

В каком-то смысле так и есть. Универсальный клиент. При этом приложение может работать локально или на удаленном сервере - для пользователя это не играет роли. И клиентская операционная система - тоже. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34067423
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexandr Kochminи всетаки об недостатках браузера:
1) нет userDefined HotKey
2) нет Drag'n'Drop
3) тормознутость. Да кто же Вам это рассказал?
1) есть
2) есть
3) тоже есть :) согласен, в соревновании на скорость победит конечно не браузер. но и не "нативный клиент", а мэйнфреймовский терминал!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34067438
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmAJAX в общем всего лишь обработка на клиенте XML пакета и верстка на основе его данных страницы Боюсь, что Вы либо не разобрались в этой технологии, либо делаете вид. Суть тут вовсе не в XML - можно при желании гонять plain text, html или что угодно еще. Суть в том, что обмен между клиентом и сервером происходит в фоновом режиме, без перерисовки экрана. Соответственно, все ограничения, присущие веб-приложениям первого поколения, снимаются: все, что нельзя сделать на клиенте, делается на сервере. Вы с gmail работали? А это ведь только 10% возможности технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34067564
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ iscrafmAJAX в общем всего лишь обработка на клиенте XML пакета и верстка на основе его данных страницы Боюсь, что Вы либо не разобрались в этой технологии, либо делаете вид. Суть тут вовсе не в XML - можно при желании гонять plain text, html или что угодно еще. Суть в том, что обмен между клиентом и сервером происходит в фоновом режиме, без перерисовки экрана. Соответственно, все ограничения, присущие веб-приложениям первого поколения, снимаются: все, что нельзя сделать на клиенте, делается на сервере. Вы с gmail работали? А это ведь только 10% возможности технологии.
правда с одной ремаркой!

Если система может понятно разделить данные обновляемые и нет. Т.е. сможет ли разобраться "при удалении сотрудника вверху - перерисовать фонд зарплаты внизу". :)

Замучитесь программировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34067597
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Если система может понятно разделить данные обновляемые и нет. Т.е. сможет ли разобраться "при удалении сотрудника вверху - перерисовать фонд зарплаты внизу". :)
Замучитесь программировать. Да нет, не замучаюсь. Программирование этой задачи в AJAX принципиально ничем не отличается от программирования ее же, скажем, в Delphi. С той только разницей, что такая бизнес-логика будет сконцентрирована на сервере.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34067642
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБДа нет, не замучаюсь.
ну, о трудности программирования данной системы не я сказал (поиск).
Что касается традиционных подходов (Delphi и т.д), то там уже есть наработанные годами решения в виде библиотек.

ЗЫ. Каждый компонент (табличка) - это окно Win, которое перерисовыется тысячу и одним способом.

Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34067659
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вообще я не понимаю, почему вопрос GUI стал камнем преткновения у ERP систем?
Там проблем больше нету?
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34067672
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Что касается традиционных подходов (Delphi и т.д), то там уже есть наработанные годами решения в виде библиотек. Ну тут кое у кого тоже счет идет уже на годы, и библиотеки повторно-используемых компонент копятся. К тому же повторное использование на java, согласитесь, несколько более продвинутое чем в Delphi.

Petro123вообще я не понимаю, почему вопрос GUI стал камнем преткновения у ERP систем? Вы правы, слово за слово... надо завязывать или открывать новый топик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34067698
GreyCardinal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
просто "задели" за одну из частей, явно "забитую" за неотделимая часть системы.
Если бы было сказано что интерфейс можно писать на чем хотите (Делфи, жаба, PHP и прочее), так как логика в самой базе и везде будет все (бизнес-процессы, права и тп) работать одинаково -то от интерфейса бы отстали -так как прицепиться не к чему ;) , а обсуждали бы эффективность хранения логики на сервере и тп.... хотя скорее всего бы умерло как всегда с резюме что "ничего у вас не выйдет"
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34068018
Vladimir Kozlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ iscrafmAJAX в общем всего лишь обработка на клиенте XML пакета и верстка на основе его данных страницы Боюсь, что Вы либо не разобрались в этой технологии, либо делаете вид. Суть тут вовсе не в XML - можно при желании гонять plain text, html или что угодно еще. Суть в том, что обмен между клиентом и сервером происходит в фоновом режиме, без перерисовки экрана. Соответственно, все ограничения, присущие веб-приложениям первого поколения, снимаются: все, что нельзя сделать на клиенте, делается на сервере. Вы с gmail работали? А это ведь только 10% возможности технологии.

Ну суть даже не в "фоновом" режиме - суть в том что страница обновляется без _полной_ перезагрузки - а-ля формы в делфе, свинге, выживалстудии... а вот насчет "что нельзя на клиенте делается на сервере" - или аякс сейчас _настолько_ продвинут или чтение всего относящегося к SAA/CUA надо объявить "дурным тоном" . ( смайлик хере: :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34068031
Vladimir Kozlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдогонку. Посоветуйте статью для чтения об соотношении аякса и MVC :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34068507
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123вообще я не понимаю, почему вопрос GUI стал камнем преткновения у ERP систем?Там проблем больше нету?
Что такое GUI знают все (или думают, что знают), а вот что такое ERP, не знает никто, в.т.ч. и автор топика :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34068880
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ iscrafmAJAX в общем всего лишь обработка на клиенте XML пакета и верстка на основе его данных страницы Боюсь, что Вы либо не разобрались в этой технологии, либо делаете вид. Суть тут вовсе не в XML - можно при желании гонять plain text, html или что угодно еще. Суть в том, что обмен между клиентом и сервером происходит в фоновом режиме, без перерисовки экрана. Соответственно, все ограничения, присущие веб-приложениям первого поколения, снимаются: все, что нельзя сделать на клиенте, делается на сервере. Вы с gmail работали? А это ведь только 10% возможности технологии.
Угу, делаю вид :) На самом деле текст или xml без разницы. Всего лишь ассинхр. протокол. Но для работы с данными нужно много чего. Не судите по вершкам. И давайте уже более актуальный пример. Неужели кроме спаморассадника gmail ничего достойного нет, причем по теме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34069430
Фотография -=*ShamaN*=-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приветствую, коллеги!
Вчира буквально тоже спорили по поводу браузера.
И обсуждали проблему ввода.
К примеру, есть справочник 15000 записей
В браузере надо сделать выбор нужной записи из Combика..
Условия:
1. Комбик (а точнее выпадающий список) должен показывать не один, а 2 столбца;
2. При ручном наборе в поле комбика выпадающий список должен отфильтровывать только те записи, первый столбец которых начинается/содержит набранный текст
В программе пользователь это делает моментально
--------------------------------------------------------------
Типерь вопрос любителям Браузеров... Как решить эту задачу в браузере
Ответов здесь не надо, т.к. нормальных в принципе нет.
Либо трафик напрягаем, либо извращаем справочник по категориям, а клиентам это не понравится, в скрипте делать хэш - времени на загрузку уйдет уйма
Короче, просто делается программа, а ВЭБинтерфейс прифинчивается сбоку, и то чисто для информации, а не ввода
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34069550
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-=*ShamaN*=- путаете тёплое с мягким.

-=*ShamaN*=-
К примеру, есть справочник 15000 записей

==== есть книга из 15000 строк

В браузере надо сделать выбор нужной записи из Combика..

======= надо сделать выбор нужной строки прокручивая все строки СРАЗУ


ваш вопрос про клиент-серверную архитектуру.
Нельзя обозреть необъятное.
В бООЛьших книгах-справочниках для навигации есть оглавление, тезаурусы, перекрёстные ссылки.
Почему вы решили, что ваш пользователь не идиот? И ТЗ писал не идиот?

ЗЫ. А если в справочнике 2млн. записей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34069571
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторК примеру, есть справочник 15000 записей
В браузере надо сделать выбор нужной записи из Combика..
Условия:
1. Комбик (а точнее выпадающий список) должен показывать не один, а 2 столбца;
2. При ручном наборе в поле комбика выпадающий список должен отфильтровывать только те записи, первый столбец которых начинается/содержит набранный текст Выпадающий список сделать можно, но фигня получится. Если критерию удовлетворяют все 15 тысяч записей -- что тогда, качать их из базы все сразу? Надо сканировать получившуюся выборку скользящим окном. По-моему, нормальное решение для этой задачи -- выбор в отдельном окне с гридом. В нем можно и столбцов сделать сколько угодно, и выбор сортировки по ним в рантайме, и, само собой, поиск. При наличии соответствующего инструментария делается за 15 минут. За бутылку готов продемонстрировать. Выбор (дополнение) по первым буквам -- это вообще классическая задачка, на которой демонстируют возможности AJAX.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34069576
Фотография -=*ShamaN*=-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123 -=*ShamaN*=- путаете тёплое с мягким.

-=*ShamaN*=-
К примеру, есть справочник 15000 записей

==== есть книга из 15000 строк

В браузере надо сделать выбор нужной записи из Combика..

======= надо сделать выбор нужной строки прокручивая все строки СРАЗУ


ваш вопрос про клиент-серверную архитектуру.
Нельзя обозреть необъятное.
В бООЛьших книгах-справочниках для навигации есть оглавление, тезаурусы, перекрёстные ссылки.
Почему вы решили, что ваш пользователь не идиот? И ТЗ писал не идиот?

ЗЫ. А если в справочнике 2млн. записей?

А если, да кабы....
Я описал вполне конкретную типовую задачу...
В принципе не секрет - это справочник ждстанций россии, где ввод осуществляется по первым буквам...
Моя фраза "либо извращаем справочник по категориям" означает то же самое, что вы написали, разбить по заголовкам или ещё чему-нибудь
---
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34069588
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmИ давайте уже более актуальный пример. Нет, пример за Вами. Я утверждаю, что в браузере можно сделать практически все. Предлагаете доказывать это утверждение путем перебора "почти всего"? :) Лучше Вы приведите пример того, чего по Вашему мнению браузер не может, а я попытаюсь опровергнуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34069592
Фотография -=*ShamaN*=-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ авторК примеру, есть справочник 15000 записей
В браузере надо сделать выбор нужной записи из Combика..
Условия:
1. Комбик (а точнее выпадающий список) должен показывать не один, а 2 столбца;
2. При ручном наборе в поле комбика выпадающий список должен отфильтровывать только те записи, первый столбец которых начинается/содержит набранный текст Выпадающий список сделать можно, но фигня получится. Если критерию удовлетворяют все 15 тысяч записей -- что тогда, качать их из базы все сразу? Надо сканировать получившуюся выборку скользящим окном. По-моему, нормальное решение для этой задачи -- выбор в отдельном окне с гридом. В нем можно и столбцов сделать сколько угодно, и выбор сортировки по ним в рантайме, и, само собой, поиск. При наличии соответствующего инструментария делается за 15 минут. За бутылку готов продемонстрировать. Выбор (дополнение) по первым буквам -- это вообще классическая задачка, на которой демонстируют возможности AJAX.

Вы не поняли не выбор, а фильтрация! Сужение списка
Хотя, даже скользящее окно будет тормозить, не говоря уже о фильтре
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34069603
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-=*ShamaN*=-В принципе не секрет - это справочник ждстанций россии, где ввод осуществляется по первым буквам... Вот, сразу надо было побольше конкретики. Такой вариант: пользователь вводит первые буквы, как только этим буквам удовлетворяет, скажем, 10 станций, появляется список для выбора -- устроит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34069626
Фотография -=*ShamaN*=-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пример того, что браузер не может:
он не может создать параллельный поток, который бы что-то делал в процессе работы

Даже если поток создается в WebApp, браузер не может получать обратные сообщения с сервера.

Браузер не может работать с системой.

Браузер ограничен скриптами.

Банально, он даже не может нормально без тормозов высветить большое дерево

Он не может получить инфу из сокета и кинуть его в запущенный Word на локальной машине (OLE)

можно долго продолжать
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34069638
Фотография -=*ShamaN*=-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ -=*ShamaN*=-В принципе не секрет - это справочник ждстанций россии, где ввод осуществляется по первым буквам... Вот, сразу надо было побольше конкретики. Такой вариант: пользователь вводит первые буквы, как только этим буквам удовлетворяет, скажем, 10 станций, появляется список для выбора -- устроит?

Я хочу все станции на букву "А".
Я в вебе не особо силен, расскажите, как это технически будет выглядеть, сам цикл...?*
...
Рейтинг: 0 / 0
Как создать эффективную ERP систему!
    #34069652
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-=*ShamaN*=-Пример того, что браузер не может:
он не может создать параллельный поток, который бы что-то делал в процессе работы Мы ведь ведем речь о клиенте, так? Давайте оставим параллельные потоки, "которые что-то делают", серверу, ОК?

-=*ShamaN*=-Даже если поток создается в WebApp, браузер не может получать обратные сообщения с сервера. Справедливо: по прерываниям браузер не работает. Но можно добиться требуемого результата по опросам. Для Вас это принципиально?

-=*ShamaN*=-Браузер не может работать с системой.
Браузер ограничен скриптами. Ну это вообще перлы, даже не хочется комментировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 184, страница 3 из 8
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как создать эффективную ERP систему!
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]