Перспективы разработки информационных систем под Linux / Разработка информационных систем

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перспективы разработки информационных систем под Linux

25 сообщений из 114, страница 4 из 5

все

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34048890

DocAl

Участник

Откуда: Оккупирую западный берег

Сообщения: 9 935

Рейтинг: 0 / 0

grexhide guest_20040621 MySQL станет коммерческим продуктом. ;)

Он и так уже очень давно коммерческий .

Собственно free to use обеспечиватся строго в том случае, если само решение - строго под GPL (или его какой-то аналог).

Что, впрочем, не мешает массе ISV, хостеров и прочей братии откровенно забивать на данное утверждение/соглашение.
Хостерам нет причин забивать, они могут вполне легально его юзать, разве только клиенты захотят через cgi генерить страницы из каких-нить сишных бинарников.

...

Рейтинг:

0 / 0

11.10.2006, 23:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34048894

DocAl

Участник

Откуда: Оккупирую западный берег

Сообщения: 9 935

Рейтинг: 0 / 0

guest_20040621> каждый день с ним сталкиваемся...

Dogen, я имел в виду использование. По-моему, мой последний опыт был связан с 3.23 (могу ошибаться в последней цифре). UTF-8 нормальным образом не понимал, системные таблицы - без намека на SQL-2003, - в общем, потраченного на него времени было жаль.
Было б удивительно увидеть поддержку SQL-2003 в версии года этак 2000го)

...

Рейтинг:

0 / 0

11.10.2006, 23:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34048905

guest_20040621

Гость

> Было б удивительно увидеть поддержку SQL-2003 в версии года этак 2000го

ОК, пусть будет SQL-99, принципиально это ничего не меняет. Я не знаток MySQL и честно об этом сказал.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 00:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34049540

Dogen

Участник

Откуда: Гондурас

Сообщения: 1 443

Рейтинг: 0 / 0

guest_20040621> Было б удивительно увидеть поддержку SQL-2003 в версии года этак 2000го

ОК, пусть будет SQL-99, принципиально это ничего не меняет. Я не знаток MySQL и честно об этом сказал.
Как не знатоку сообщаю - с UTF проблем практически нет, хранимые процедуры и UDF использовать страшновато (и не используем), innoDB работает без нареканий (однажды за несколько лет видел битую страницу, база в несколько гигабайт крутилась на не-серверном железе - списали на сбой RAM)... В общем, в ряду MySQL, PostgreSQL и FireBird достаточное количество тараканов есть у каждого сервера, можно вдумчиво и долго выбирать под конкретные задачи...

Сам я, однако, тоже не знаток MySQL

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 11:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34049576

guest_20040621

Гость

> Как не знатоку сообщаю - с UTF проблем практически нет

;) Практически - это как? А системные таблицы у MySQL до сих пор такие же убогие или что-то изменилось?

> в ряду MySQL, PostgreSQL и FireBird

FB никогда не использовал; судя по описанию, никогда и не буду использовать ни для чего, кроме персональной записной книжки. ;) А вот MySQL и PostgreSQL я бы в один ряд не ставил. Imho ничего общего: PostgreSQL - это полноценный SQL сервер.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 11:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34049759

GreyCardinal

Участник

Сообщения: 192

Рейтинг: 0 / 0

guest_20040621>...

FB никогда не использовал; судя по описанию, никогда и не буду использовать ни для чего, кроме персональной записной книжки. ;) ...

а чем FB заслужил такого унижения?

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 11:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34049778

Dogen

Участник

Откуда: Гондурас

Сообщения: 1 443

Рейтинг: 0 / 0

guest_20040621;) Практически - это как? Ну так - практически хранит, практически отдает. Встречались необъяснимые глюки с перевиранием записываемой в символьное (если не ошибаюсь) поле зашифрованной XOR-ом строки. Какие-то комбинации символов сводят с ума MySQL. Не знаю уж, при чем тут UTF - может, что и при чем.

guest_20040621А системные таблицы у MySQL до сих пор такие же убогие или что-то изменилось?Теперь есть еще БД с гордым именем information_schema. А юзеры и привилегии так же хранятся в БД mysql. Все это вроде как в UTF.

guest_20040621FB никогда не использовал; судя по описанию, никогда и не буду использовать ни для чего, кроме персональной записной книжки. ;) А вот MySQL и PostgreSQL я бы в один ряд не ставил. Imho ничего общего: PostgreSQL - это полноценный SQL сервер.Ja, Ja, Naturlich. Вот меня процесс устранения вакуума смущает. Полноценный SQL-сервер - и не может самостоятельно с дисковым пространством разобраться.

А че, вот у меня было до недавних пор противоположное впечатление - FireBird - это полноценный SQL сервер, а Postgre - непонятно что. А теперь вроде никто больших проектов на FB не делает.

Имхо фигня эти все рассуждения без тестов. Вон, щас фанаты набегут, чморить станут, цитатами закидывать.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 11:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34049785

DocAl

Участник

Откуда: Оккупирую западный берег

Сообщения: 9 935

Рейтинг: 0 / 0

guest_20040621> Как не знатоку сообщаю - с UTF проблем практически нет

;) Практически - это как? А системные таблицы у MySQL до сих пор такие же убогие или что-то изменилось?

> в ряду MySQL, PostgreSQL и FireBird

FB никогда не использовал; судя по описанию, никогда и не буду использовать ни для чего, кроме персональной записной книжки. ;) А вот MySQL и PostgreSQL я бы в один ряд не ставил. Imho ничего общего: PostgreSQL - это полноценный SQL сервер.
С 3.23 изменилось очень многое. В том числе и
http://dev.mysql.com/doc/refman/5.0/en/information-schema.html
The implementation for the INFORMATION_SCHEMA table structures in MySQL follows the ANSI/ISO SQL:2003 standard Part 11 Schemata. Our intent is approximate compliance with SQL:2003 core feature F021 Basic information schema.

Users of SQL Server 2000 (which also follows the standard) may notice a strong similarity. However, MySQL has omitted many columns that are not relevant for our implementation, and added columns that are MySQL-specific. One such column is the ENGINE column in the INFORMATION_SCHEMA.TABLES table.

Не могу судить за вас, достаточно ли они неубоги, но изменения есть.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 11:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34049810

guest_20040621

Гость

> а чем FB заслужил такого унижения?

Почему унижения? Imho реальная оценка границ применения.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 12:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34049857

guest_20040621

Гость

> Теперь есть еще БД с гордым именем information_schema

Именно база данных? ;)

> Вот меня процесс устранения вакуума смущает.

Вроде в последнем релизе с этим получше.

> Имхо фигня эти все рассуждения без тестов.

Это как бы не очень рассуждения. ;) Я поделился с Вами своей иерархией предпочтений, Вы - своей. ;) Почему она такая - рассказывать долго и не очень интересно. К счастью, она не уникальна. ;)

> Вон, щас фанаты набегут, чморить станут, цитатами закидывать.

Флаг в руки. Своим глазам я верю больше, чем цитатам. ;)

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 12:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34049874

guest_20040621

Гость

> approximate compliance

Вы будете смеяться, но мне для характеристики достаточно этого словосочетания. Тошнит от мелкомягкоподобного подхода.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 12:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34049951

Programmer_Ortodox

Участник

Откуда: Оттуда

Сообщения: 2 019

Рейтинг: 0 / 0

guest_20040621> а чем FB заслужил такого унижения?

Почему унижения? Imho реальная оценка границ применения.
Вы рассуждаете как рыбак-теоретик. Как практик теоретику говорю, вы не правы.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 12:21

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34050108

Александр Гoлдун

Участник

Сообщения: 2 207

Рейтинг: 0 / 0

Не стоит тут открывать филиал форума "Сравнение СУБД". Темы FB vs PG vs MySQL и типа того лучше там обсудить.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 12:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34050371

Dogen

Участник

Откуда: Гондурас

Сообщения: 1 443

Рейтинг: 0 / 0

guest_20040621> Теперь есть еще БД с гордым именем information_schema

Именно база данных? ;)

По крайней мере в phpMyAdmin и mysql, и information_schema показываются в списке баз данных. Таблицы там и там MyISAM по дефолту, collation где utf8, где latin1.

В чем великий смысл - не знаю. Функции и процедуры все равно описываются в mysql.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 13:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34050374

Dogen

Участник

Откуда: Гондурас

Сообщения: 1 443

Рейтинг: 0 / 0

Александр ГoлдунНе стоит тут открывать филиал форума "Сравнение СУБД". Темы FB vs PG vs MySQL и типа того лучше там обсудить.
Там - предвзято, Вы же знаете

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 13:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34050397

Dogen

Участник

Откуда: Гондурас

Сообщения: 1 443

Рейтинг: 0 / 0

Ну их нафиг, эти СУБД.

Обсудим лучше Java, gcc с GTK+ и... на чем там еще можно под линукс писать?..

===============================================================================
Отвечать без смысла на это письмо. Сообщение направлено вам роботом доски объявлений.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 13:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34050488

guest_20040621

Гость

> Ну их нафиг, эти СУБД.

Упс... как же так? ;) А я только хотел чуть подробнее поговорить о качестве софта... Нет желания обсудить возможность оценки качества ПО по структуре данных?

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 13:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34050509

Dogen

Участник

Откуда: Гондурас

Сообщения: 1 443

Рейтинг: 0 / 0

guest_20040621> Ну их нафиг, эти СУБД.

Упс... как же так? ;) А я только хотел чуть подробнее поговорить о качестве софта... Нет желания обсудить возможность оценки качества ПО по структуре данных?

Это не мой конек, это Ваш.

Я дальше беглого анализа количества и системы именования таблиц не опускаюсь.

Самая гениальная структура, которую видел - АБС Scrooge донецкого производства. Таблиц что-то десятка полтора было. Хватало.

Опять же, вопрос Ваш с подвохом - структура БД в какой-то мере определяет качество системы Клиент+Сервер_данных, но все же клиентов можно написать много, для одной и той же базы данных.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 14:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34050528

GreyCardinal

Участник

Сообщения: 192

Рейтинг: 0 / 0

если на С++ то есть http://www.wxwidgets.org/ народ хвалил
или на Qt там
а лучше на Java - там например www.eclipse.org - много фич и многие стали ее поддерживать.... %)

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 14:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34050592

Dogen

Участник

Откуда: Гондурас

Сообщения: 1 443

Рейтинг: 0 / 0

GreyCardinalесли на С++ то есть http://www.wxwidgets.org/ народ хвалил
или на Qt там
а лучше на Java - там например www.eclipse.org - много фич и многие стали ее поддерживать.... %)
О чем и речь. что не надо делать для Линукс, надо делать кроссплатформенный софт.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 14:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34050631

Alexey Kudinov

Участник

Сообщения: 13 104

Рейтинг: 0 / 0

DogenСамая гениальная структура, которую видел - АБС Scrooge донецкого производства. Таблиц что-то десятка полтора было. Хватало. расскажите это Crimean :) Колв-во таблиц в скрудже за пару сотен точно.

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 14:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34050641

GreyCardinal

Участник

Сообщения: 192

Рейтинг: 0 / 0

согласен
что надо выбрать инструменты, которые хотя и могу в начале осложнить (приемлемо) разработку, но зато позволят разработчику быть гибче и меньше зависеть от "привратностей судьбы" ;)
кстати из плюсов открытых исходников
в "давние времена" была библиотека TurboVision
на которой было сделано много чего
но в которой были конечно свои проблемы
одна из них -это утечка памяти, даже "ради" которой был штатный элемент, показывающий свободную памать, и "рекомендации" разработчиков, что если число маленькое -то просто выйти из программы и войти в нее

так вот - TurboVision поставляется с исходниками (если кто покупал %)
так я за пару недель выловил все утечки и локализовал ее
что, согласитесь, не смог бы сделать, если бы не было исходников.

так что полюс исходников очевиден -это больше свободы.
а вот воспользуетесь вы ей или нет -вам решать.
много хороших идей погибло потому что разработчики бросили свой продукт, а под новые требования надо его всего лишь пересобрать -но нет исходников и тупик

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 14:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34051276

Vladimir Kozlov

Участник

Откуда: Игогоевск-на-Усяве, учреждение ИТК-6313

Сообщения: 1 075

Рейтинг: 0 / 0

Dogen
А че, вот у меня было до недавних пор противоположное впечатление - FireBird - это полноценный SQL сервер, а Postgre - непонятно что. А теперь вроде никто больших проектов на FB не делает.

Кстати по ходу интересный вопрос поднялся. Если уж делать кроссплатформенный Enterprise-wide проект, то от сервера БД очень много зависит.
Пока из легкоподнимаемых серверов с минимальным администрированием (а щупал я их немало) больше всего привлекает Sybase. Но он денег стоит. Фэны файрберда утверждают - потянет любые масштабы; противники файрберда - да затормозит и умрёт :)
MySQL - думаю что если бухию коммерческую на нем замутить, проблемы с лицензированием полезут. А вот 1С-ники под линуховую платформу выбрали постгрес. Ну еще SAPDB где-то на краю земли есть...
Кто купил сайбейзовский сервер, или у кого масштабы позволяют безоглядно на файрберд подсесть - с теми всё ясно. А в остальном лагере - "разброд и шатания".

Если забыть про накопленный экспириенс и выбирать БД с нуля - девелопер становится в позу буриданова осла :) Хотя jedem das seine и серебряной пули не существует - но интересно: если сейчас кому-то пришлось бы начинать с нуля - Я НЕ СПРАШИВАЮ КАКУЮ БД бы он выбрал, потому что это религиозная война; но КАКИМИ _ДОСТОВЕРНЫМИ_ ИСТОЧНИКАМИ руководствовался бы девелопер, кроме рассказов о танках/боингах и мнением левой пятки?

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 16:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34051284

Vladimir Kozlov

Участник

Откуда: Игогоевск-на-Усяве, учреждение ИТК-6313

Сообщения: 1 075

Рейтинг: 0 / 0

GreyCardinal
а чем FB заслужил такого унижения?

Cамолично знаю склад/магазин на FB (собственно в начале там IB был) база которого живет с 1999 года :) За всё время из администрирования выполнялись только апгрейды сервака :)

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 16:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Перспективы разработки информационных систем под Linux

#34051310

Vladimir Kozlov

Участник

Откуда: Игогоевск-на-Усяве, учреждение ИТК-6313

Сообщения: 1 075

Рейтинг: 0 / 0

DogenНу их нафиг, эти СУБД.

Обсудим лучше Java, gcc с GTK+ и... на чем там еще можно под линукс писать?..

После игр с netbeans поставил Sun Studio Enterprise :( Вроде всё как в нетбинсе, но... неужто это продукт сделанный компанией на которую все под козырёк должны равняться? В netbeans - ни одной сколько-либо существенной траблы, даже в 6.0 который по сути milestone - а сановский продукт за пару часов работы утомил эксепшнами :)

А ява - если написать кучу наследников от jtable, abstracttablemodel, jtextedit и т.д. - вполне достойная платформа. Во всяком случае дисциплинирует девелопера :)

...

Рейтинг:

0 / 0

12.10.2006, 16:45

| Ответить | Цитировать | Написать

25 сообщений из 114, страница 4 из 5

все

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/topic.php?fid=33&msg=34050528&tid=1549274]:	0ms
get settings:	9ms
get forum list:	15ms
check forum access:	4ms
check topic access:	4ms
track hit:	157ms
get topic data:	11ms
get forum data:	3ms
get page messages:	78ms
get tp. blocked users:	2ms
others:	249ms

total:	532ms