powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
25 сообщений из 59, страница 2 из 3
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33977770
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhideКогда как раз заказчик

т.е. подрядчик
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33980069
IT-direktor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Очень вредная статья. Автор просто не разбирается в сути вопроса. Нельзя сравнивать какие-то самописки, сделанные на коленках парой недоучившихся студентов с многолетним трудом сотен программистов, аналитиков, тестировщиков, создающих современные информационные системы. Его аргументы против крупных ERP систем просто смешны - ведь понятно же, что внедрение готового продукта будет гораздо быстрее и дешевле написания системы заново!

Интересно, кто нанял автора распространять подобные бредни? Похоже - мелкомягкие постарались...
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33980122
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-direktorНельзя сравнивать какие-то самописки, сделанные на коленках парой недоучившихся студентов с многолетним трудом сотен программистов, аналитиков, тестировщиков, создающих современные информационные системы.

А где там сказано про наколенные самописки пары студентов? А если сравнивать с работой своей команды профессионалов с опытом, возглавляемой грамотным руководителем проекта, системным архитектором, имеющим доскональное понимание бизнес-процессов родного предприятия? Тех самых бизнес-процессов, которые выработались годами работы в условиях высококонкурентного рынка, и которые сторонние внедренцы обычно называют хаосом, который не стоит автоматизировать, прикрывая свою некомпетенстность в этих вопросах.
IT-direktor
Его аргументы против крупных ERP систем просто смешны - ведь понятно же, что внедрение готового продукта будет гораздо быстрее и дешевле написания системы заново!

Откуда это понятно? Практика часто показывает обратное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33980337
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-direktorОчень вредная статья. Автор просто не разбирается в сути вопроса. Нельзя сравнивать какие-то самописки, сделанные на коленках парой недоучившихся студентов с многолетним трудом сотен программистов, аналитиков, тестировщиков, создающих современные информационные системы. Его аргументы против крупных ERP систем просто смешны - ведь понятно же, что внедрение готового продукта будет гораздо быстрее и дешевле написания системы заново!

Интересно, кто нанял автора распространять подобные бредни? Похоже - мелкомягкие постарались...
смешно. спасибо. Вы знаете как устроены внутри IT компании, разрабатывающие ERP?
А лучше пример современной системы приведите, чтобы было понятно о чем речь идет. А то я не уследил, что современного появилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33980728
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-direktorгораздо быстрее и дешевле написания системы заново!


Мифы, распостраняемые сами ми же "поставщиками" ERP систем.

Держать собственные "придворные" коллективы, действительно, уже не модно и неактуально, тем более - не реально поддерживать в них достаточный уровень профессионализма (для мелких и средних компаний - в особенности).

Но тем не менее, есть еще и аутсорсинговые компании, разрабатывающие (и внедряющие) специализированные узконаправленные высокоэффективные отраслевые решения (хоть и не "ERP", но, как правило - на порядок более высокие по качеству и в разы более дешевле по стоимости, внедрения, и сопровождения в т.ч.).

А миф "единого информационного поля/базы данных" - это также очередной миф из отряда "лапша на уши". Любые решения можно достаточно дешево и безболезненно интегрировать (вплоть до уровня - реального времени выполнения операций).

Быстрее внедрять - да, может быть. Если решение действительно адекватно и тиражируемо (но даже 1С приходится досточно серьезно дорабатывать напильником на месте до и в процессе эксплуатации).

Иначе - получим решение в виде: запинать кое-как на уровне "кладовщик Иванова просто тупо вводит накладные на складе постфактум, а сама ведет внутренний учет в амбарной книге". Но бодро отрапортовать начальству об успехах.

Впрочем, через год эта типовая ситуация приобретет нормативный характер (т.к. пользователи - народ стойкий и выносливый).
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33985960
vbg75
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-direktorОчень вредная статья. Автор просто не разбирается в сути вопроса. Нельзя сравнивать какие-то самописки, сделанные на коленках парой недоучившихся студентов с многолетним трудом сотен программистов, аналитиков, тестировщиков, создающих современные информационные системы. Его аргументы против крупных ERP систем просто смешны - ведь понятно же, что внедрение готового продукта будет гораздо быстрее и дешевле написания системы заново!

Уважаемый, поделитесь Вашим опытом внедрения "тиражных" (любых ) систем и "самописок": что за решение; объем внедряемого функционала; сроки, на основании которых Вы делаете такие мощные выводы.
Мой опыт подсказвает, что до 50% функционала обычно орагнизации не используют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33986286
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати,
пока мы тут трем то, что за Западе уже 10 лет обсуждают, появилась еще модель App As A Service. Например, тыщщи бизнесов арендуют рабочие места на Salesforce.com, и вполне довольны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33986355
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГликогенКстати,
пока мы тут трем то, что за Западе уже 10 лет обсуждают, появилась еще модель App As A Service. Например, тыщщи бизнесов арендуют рабочие места на Salesforce.com, и вполне довольны.
На любителя. Мне 2-х дней триала было достаточно, чтобы довольство пропало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33986956
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЛюбые решения можно достаточно дешево и безболезненно интегрировать
Красиво живете вы в Туркестане

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33986989
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автормноголетним трудом сотен программистов, аналитиков, тестировщиков, создающих современные информационные системы

Красиво звучит. Но на поверку может оказаться, что "многолетний труд" влечет за собой влияние технологий позапрошлого десятилетия, а "сотни программистов" все чаще оказываются студентами-индусами, ударно создающих "современные инфомационные системы".

Мне непонятна ваша категоричность.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33987197
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CalmМне непонятна ваша категоричность.

Из области психологии. Такая категоричность без анализа может говорить о том, что пациент пытается себя же убедить в правильности содеянного, в данном случае наверняка покупка ERP за "неслабые" деньги. Когда не видишь выхлопа, то единственный вариант - активная защита, в том числе и безаргументированными выпадами про "студентов" и большие коллективы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33987403
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНа любителя. Мне 2-х дней триала было достаточно, чтобы довольство пропало.

Десятки тыщ пользователей vs вы один.

Вот так и бывает - что самые высокие, вплоть до нереалистичных, требования к ИС предъявляют пеньки с горы, без бюджета и вообще :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33987440
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГликогенВот так и бывает - что самые высокие, вплоть до нереалистичных, требования к ИС предъявляют пеньки с горы, без бюджета и вообще :)
Ты бы не хамил, стратег с бюджетом блин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33987452
Фотография Гликоген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В принципе - упивающиеся собственной уникальностью пеньки с горы без бюджета - как раз и есть основной рынок для самописок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33987513
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
здесь про самописки не говорят. Речь идет об индивидуальных разработках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33987518
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГликогенВ принципе - упивающиеся собственной уникальностью пеньки с горы без бюджета - как раз и есть основной рынок для самописок.

"Если вы такие умные, то почему строем не ходите" (с)

Мнение типового мотивированного внедренца IT систем, впрочем, IMHO.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33987531
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhide
Мнение типового мотивированного внедренца IT систем, впрочем, IMHO.
к тому же ничего не знающий о бюджетах индивидуальных систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33987550
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmздесь про самописки не говорят. Речь идет об индивидуальных разработках.

Господи, да назовите вы хоть один пример внедрения "типовых тиражных ERP-продуктов", который не потребовал бы халтурного самодописывания внедренцами и "придворными студентами" на местах ? На мотив шапкозакидательства, лишь бы в сроки вложиться ?

20% - это только официальная статистика.

И вы серьезно думаете, что качество и стоимость этих "самодописок" могут реально конкурировать с заказными индивидуальными разработками ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33987564
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhideИ вы серьезно думаете, что качество и стоимость этих "самодописок" могут реально конкурировать с заказными индивидуальными разработками ?
Вы наверное адресом ошиблись :) Я это знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33988976
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm grexhideИ вы серьезно думаете, что качество и стоимость этих "самодописок" могут реально конкурировать с заказными индивидуальными разработками ?
Вы наверное адресом ошиблись :) Я это знаю.Девушки, не ссорьтесь! :-)
Тут достаточно тонкий момент - понятно, что любой "тиражный" продукт надо доводить руками по-месту. Поэтому всегда нужно оценивать, что лучше (в перспективе всего жизненнего цикла ПО) - "доработать напильником" или "заказать разработку". А кривые руки могут быть в любом из вариантов. И это уже не раз обсуждалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33989386
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl А кривые руки могут быть в любом из вариантов. И это уже не раз обсуждалось.

При этом задача оценки переходит в отряд: что лучше, известная кривизна уже сейчас (по меньшей мере - прогнозируемая, но не управляемая даже в перспективе), или неизвестная заранее степень кривизны чуть попозже (не прогнозируемая, но управляемая - Заказчик волен принять и заказать то, что ему действительно нужно, с заданой кривизной, а не подстраиваться под имеющуюся кривизну)... ;))

Впрочем, чего греха таить - адекватных коллективов, способных делать качественные заказные разработки - крайне мало, и риск - намного выше (даже при наличии внушительных портфолио).
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #33991449
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhide asdfghjkl А кривые руки могут быть в любом из вариантов. И это уже не раз обсуждалось.При этом задача оценки переходит в отряд: что лучше, известная кривизна уже сейчас (по меньшей мере - прогнозируемая, но не управляемая даже в перспективе), или неизвестная заранее степень кривизны чуть попозже (не прогнозируемая, но управляемая - Заказчик волен принять и заказать то, что ему действительно нужно, с заданой кривизной, а не подстраиваться под имеющуюся кривизну)... ;))Коллега, это не более чем игра слов. Цель? Доказать ЗАРАНЕЕ, что один из подходов - лучше? Такое же вранье, как и заверения продавцов о уникальности их продуктов. Все, как обычно, зависит от вменяемости того, кто заказывает музыку. Есть идеи, как изменить контроль за качеством проектов, но вот заказчик пока хреново ведется на это. Стараемся помаленьку воспитывать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #34000949
Фотография Комсомолка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С праздничком!

Прочитала статью... Возможные цели автора:

- автор вдумчиво готовится к увольнению с последующим фрилансерством
- автор пытается найти рычаги влияния на свое руководство (Норникель) ибо оно, руководство, стало неровно дышать в сторону какой-нибудь "готовой" системки

За нижеследующий кусок статьи я вообще готова голосовать всеми руками-ногами:

авторКроме того, в нашей стране наблюдается тенденция, когда подобное стандартное ПО начинает преобразовываться в сторону индивидуального. В последнее время целый ряд российских компаний оказался перед такой проблемой: стандартный продукт куплен, деньги потрачены, время идет, а результата нет и не предвидится. И вот в такой ситуации у заказчика и подрядчика, занимающегося внедрением, возникает идея: все наши беды связаны с тем, что стандартное ПО не годится для наших доморощенных условий ведения бизнеса. Чтобы вложенные инвестиции не были выброшены на ветер, надо на базе технологий стандартного ПО разработать индивидуальное решение, где будут учтены все пожелания заказчика и автоматизированы только те бизнес-процессы, которые требуют автоматизации, и именно так, как того хочет заказчик. Фактически это превращение стандартного ПО в индивидуальное. От стандартного ПО остается технологическая платформа и название, от индивидуального — возможность автоматизировать бизнес именно так, как этого хочет пользователь. Кроме того, для заказчика это возможность хотя бы частично оправдать затраченные средства, а для подрядчика — хорошая возможность заработать, ведь стоимость нормочаса программиста, специализирующегося на стандартном ПО, пожалуй, самая высокая в ИТ. Думаю, недостатки подобного подхода для заказчика ясны с первого взгляда.
И начинаешь понимать - на Норникель такой же бардак, как и в других местах - и на душе становится так спокоооойно и хорошооооо... ))


Единственное - оптимизма по поводу MBF я не разделяю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #34000966
Фотография Комсомолка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-direktorОчень вредная статья. Автор просто не разбирается в сути вопроса. Нельзя сравнивать какие-то самописки, сделанные на коленках парой недоучившихся студентов с многолетним трудом сотен программистов, аналитиков, тестировщиков, создающих современные информационные системы . Его аргументы против крупных ERP систем просто смешны - ведь понятно же, что внедрение готового продукта будет гораздо быстрее и дешевле написания системы заново!

Ну, что ж... Ваши рассуждения примерно соответствуют мнению топ-руководства... которое ни бельмеса не понимает в ИТ-технологиях. Так что префикс "IT-" из Вашего ника я б убрала :))

IT-direktorИнтересно, кто нанял автора распространять подобные бредни? Похоже - мелкомягкие постарались...

Вряд ли у ИТ-директора Норникеля есть время заниматься пиаром для мелкомягких ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
    #34001269
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl iscrafm grexhideИ вы серьезно думаете, что качество и стоимость этих "самодописок" могут реально конкурировать с заказными индивидуальными разработками ?
Вы наверное адресом ошиблись :) Я это знаю.Девушки, не ссорьтесь! :-)
Тут достаточно тонкий момент - понятно, что любой "тиражный" продукт надо доводить руками по-месту. Поэтому всегда нужно оценивать, что лучше (в перспективе всего жизненнего цикла ПО) - "доработать напильником" или "заказать разработку". А кривые руки могут быть в любом из вариантов. И это уже не раз обсуждалось.

Зачастую, более продуктивным является доведение места до продукта, но далеко не все компании идут на это, ведь на каждом месте сидит свой человечек. Как его без места оставишь???

Покупное ПО несёт с собой новую, передовую технологию (в идеале). Покупая тиражируемую систему мы не просто автоматизируем существующие процессы, но изменяем всё производство. Покупка такого ПО, это стратегическое решение и весьма рискованное. Самописное ПО, чаще всего развивается в рамках существующей технологии ничего не меняя по существу, соответственно, с меньшей пользой для ДЕЛА, но и риск тоже не велик.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 59, страница 2 из 3
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]