powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
25 сообщений из 77, страница 3 из 4
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33984343
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто я не читал его на русском
1. Нотация - это оригинал. Перевод - это перевод. :)
2. Операциональное соглашение - это не согласованный перевод, а согласованный смысл .

C т.з. BPWin все прямоугольники (на любом уровне) - "Activity"
В BusinessStudio (например) разделено на Процессы-Процедуры-Действия (что удобней, чем один термин, но не всегда)
А в операциональном соглашении мы договариваемся (например), что:
1. Действие: типа элементарная операция, выполняемая одним исполнителем, и не прерываемая (не зависимая) в своем исполнении от другими исполнителями. Т.е. как бы с т.з. модели - недекомпозируемая далее. Например: "визирование договора юристом" (в смысле - юрист читает и либо визирует, либо отправляет на доработку) или "подписание договора с заказчиком" (в смысле, текст уже согласован, встреча, ставим подпись, результат - подписанный договор).
2. Действия - обьединяются в процедуры. Т.е. только процедура только состоят из действий.
3. Процесс - совокупность согласованных процедур и действий, выполняемых с целью получения определенного результата.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33984384
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kostalogikА дайте мне задание пожалуйста по написанию ФМ.
Пользы от описания выдуманной системы не будет. Не прочувствешь, как важна точка зрения и цель. Город какой?
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33984558
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Aleksey Kh. kostalogikА дайте мне задание пожалуйста по написанию ФМ.
Пользы от описания выдуманной системы не будет. Не прочувствешь, как важна точка зрения и цель. Город какой?Москва. Работаю два через два.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33984891
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh.Ибо, в моем понимании, отделить функцию от процесса (действия, работы и т.д.) можно только на уровне операционального соглашения (суть одно и тоже :))

ИМХО, никаких соглашений не нужно. Функция и процесс разные вещи. Функция - спецификация, процесс - механизм вычисления функции. Процесс может вычислять значения многих функций, с другой стороны функция может вычисляться множеством процессов.

Декомпозиция функции, возможна вплоть до тривиальных функций, смысл которых очевиден всей аудитории, и даже мельче, до фундаментальных аксиом.
Процесс декомпозиции не подлежит. Можно рассмотреть алгоритм процесса, т.е. последовательность работ, но IDEF0 не определяет последовательности.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985054
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Понятно что для общения с клиентами можно ввести какие то им опнятные опнятия (тафтология). Но зачем между собой что то придумывать. Есть определения в стандарте IDEF. Зачем изобретать велосипед?
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985412
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Декомпозиция функции, возможна вплоть до тривиальных функций, смысл которых очевиден всей аудитории, и даже мельче, до фундаментальных аксиом.
Процесс декомпозиции не подлежит. Можно рассмотреть алгоритм процесса, т.е. последовательность работ, но IDEF0 не определяет последовательности.
> Но зачем между собой что то придумывать?
Хотя бы потому, что вышеотквотченый кусок прямо противоположен моему представлению о моделировании процессов в IDEF0

т.е. не просто не совпадает, а именно прямо противоположен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985424
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не совсем понял что там про процессы и функции, посему пока воздержусь. не видел никого из вас пока в работе, следовательно вы для меня все профи
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985462
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh.т.е. не просто не совпадает, а именно прямо противоположен :)

Видимо надо одним источником знаний пользоваться. Но от трудностей перевода и субъективной интерпретации никто не застрахован.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985465
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kostalogikНе совсем понял что там про процессы и функции, посему пока воздержусь.

Почитай в книжке, потом раскажешь как сам понял. :o)))
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985524
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видимо надо одним источником знаний пользоваться
ну, например:
http://www.businessstudio.ru/procedures/business/system_managment/
имеет некоторую специфику (деление на процессы-процедуры-действия, отсутствие на диаграммах управления и инструментов), но в целом про процессы и декомпозицию изложено нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33985537
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати, из указанного pdf'а есть ссылка на хорошее (с моей т.з.) описание IDEF0 на русском:
http://www.cfin.ru/vernikov/idef/idef0.shtml
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33986407
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh. Видимо надо одним источником знаний пользоваться
ну, например:
http://www.businessstudio.ru/procedures/business/system_managment/
имеет некоторую специфику (деление на процессы-процедуры-действия, отсутствие на диаграммах управления и инструментов), но в целом про процессы и декомпозицию изложено нормально.

Я тут в один букварь заглянул. "процессы-процедуры-действия", это специфика метода. Это классификатор, с помощью которого можно проводить функциональную декомпозицию модели.

IDEF02.24 Function: An activity, process, or transformation (modeled by an IDEF0 box) identified by a verb or verb phrase that describes what must be accomplished.

Т.е. функция это самое общее понятие. IDEF0 оперирует функциями и их интерфейсами.

IDEF0An IDEF0 model is composed of a hierarchical series of diagrams that gradually display increasing levels of detail describing functions and their interfaces within the context of a system.

Хочешь, привязывайся к процессам и деятельностям, хочешь, не привязывайся, оперируй преобразованиями.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33987474
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот и я говорю - для обсуждения нужные соглашения, что чем называть.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33989369
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aleksey Kh.Вот и я говорю - для обсуждения нужные соглашения, что чем называть.

Может быть просто функцией называть? В модели IDEF0 нет различия деятельности, процесса и преобразования. И совсем не факт, что в железе функции не перемешаются, хотя бы в результате оптимизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33991044
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Aleksey Kh. некоторое время назад очень верно написал, что в стандарте IDEF0 нет понятий времени, последовательности, событий. Но почему то дальше все опять скатилось к обсуждению процессов. Как можно моделировать процессы без этих понятий? Для моделирования процессов та же команда разработала совсем другую методологию: IDEF3
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33991198
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velmarAleksey Kh. некоторое время назад очень верно написал, что в стандарте IDEF0 нет понятий времени, последовательности, событий. Но почему то дальше все опять скатилось к обсуждению процессов. Как можно моделировать процессы без этих понятий? Для моделирования процессов та же команда разработала совсем другую методологию: IDEF3

Зависит от точки зрения. Если мы используем IDEF0, значит нас не интересует структура процесса с точки зрения последовательности.
IDEF0 рассматривает ограничение и условия, которые должны выполняться, чтобы функция (процесс, деятельность или преобразование) возвращала требуемый результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33991768
kostalogik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здрасти. Вопрос на засыпку. Что обсуждаем то? А то так мотыляет из стороны в сторону))))
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33992627
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kostalogikЗдрасти. Вопрос на засыпку. Что обсуждаем то? А то так мотыляет из стороны в сторону))))

А ты следи за движением.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33996478
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mcureenab velmarAleksey Kh. некоторое время назад очень верно написал, что в стандарте IDEF0 нет понятий времени, последовательности, событий. Но почему то дальше все опять скатилось к обсуждению процессов. Как можно моделировать процессы без этих понятий? Для моделирования процессов та же команда разработала совсем другую методологию: IDEF3

Зависит от точки зрения. Если мы используем IDEF0, значит нас не интересует структура процесса с точки зрения последовательности.
IDEF0 рассматривает ограничение и условия, которые должны выполняться, чтобы функция (процесс, деятельность или преобразование) возвращала требуемый результат.


Раз структура не интересует, то если перевести на русский язык это означает, что процесс один неструктурированный прямоугольник диаграмы. Это полностью соответствует утверждению, что IDEF0 не позволяет описывать процессы.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33997765
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velmarРаз структура не интересует, то если перевести на русский язык это означает, что процесс один неструктурированный прямоугольник диаграмы. Это полностью соответствует утверждению, что IDEF0 не позволяет описывать процессы.

Нет. Ещё раз читаем:

IDEF02.24 Function: An activity, process , or transformation (modeled by an IDEF0 box) identified by a verb or verb phrase that describes what must be accomplished.

В IDEF функции описываются в терминах функций.
Т.е. процесс, как функцию, можно декомпозировать на составляющие его функции и зависимости (связи).
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #33999994
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Приведенная Вами цитата говорит только о том, что "box" может представлять собой процесс. Делать из этого вывод, что его можно декомпозировать не следует.

Могу согласиться, что мы можем представить функции процесса в виде диаграмы IDEF0 нижележащего уровня, но это не есть описание процесса как связанной последовательности действий .
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #34000180
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velmarМогу согласиться, что мы можем представить функции процесса в виде диаграмы IDEF0 нижележащего уровня, но это не есть описание процесса как связанной последовательности действий .

Согласен. Не есть. Но это не значит, что процессы в IDEF0 не моделируются. Они моделируются, но не как связанная последовательность действий.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #34000447
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какая-то вялая переписка, ...почти как сам с собой
связанная последовательность действий
процесс - взаимосвязанный набор действий
последовательности и очередности нужны для описания алгоритмов
имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #34001451
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Процесс - течение событий, происходящих в соответствии с намеченной целью или результатом в системе обработки данных (СТ ИСО 2382/10-78).

IDEF0 формулирует условия при которых оные события могут наступить.
...
Рейтинг: 0 / 0
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
    #34001523
Aleksey Kh.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
определений много
и совсем непонятно при чем тут системы обработки данных :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 77, страница 3 из 4
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]