|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
grexhideКогда как раз заказчик т.е. подрядчик ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2006, 12:52 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Очень вредная статья. Автор просто не разбирается в сути вопроса. Нельзя сравнивать какие-то самописки, сделанные на коленках парой недоучившихся студентов с многолетним трудом сотен программистов, аналитиков, тестировщиков, создающих современные информационные системы. Его аргументы против крупных ERP систем просто смешны - ведь понятно же, что внедрение готового продукта будет гораздо быстрее и дешевле написания системы заново! Интересно, кто нанял автора распространять подобные бредни? Похоже - мелкомягкие постарались... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2006, 11:07 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IT-direktorНельзя сравнивать какие-то самописки, сделанные на коленках парой недоучившихся студентов с многолетним трудом сотен программистов, аналитиков, тестировщиков, создающих современные информационные системы. А где там сказано про наколенные самописки пары студентов? А если сравнивать с работой своей команды профессионалов с опытом, возглавляемой грамотным руководителем проекта, системным архитектором, имеющим доскональное понимание бизнес-процессов родного предприятия? Тех самых бизнес-процессов, которые выработались годами работы в условиях высококонкурентного рынка, и которые сторонние внедренцы обычно называют хаосом, который не стоит автоматизировать, прикрывая свою некомпетенстность в этих вопросах. IT-direktor Его аргументы против крупных ERP систем просто смешны - ведь понятно же, что внедрение готового продукта будет гораздо быстрее и дешевле написания системы заново! Откуда это понятно? Практика часто показывает обратное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2006, 11:18 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IT-direktorОчень вредная статья. Автор просто не разбирается в сути вопроса. Нельзя сравнивать какие-то самописки, сделанные на коленках парой недоучившихся студентов с многолетним трудом сотен программистов, аналитиков, тестировщиков, создающих современные информационные системы. Его аргументы против крупных ERP систем просто смешны - ведь понятно же, что внедрение готового продукта будет гораздо быстрее и дешевле написания системы заново! Интересно, кто нанял автора распространять подобные бредни? Похоже - мелкомягкие постарались... смешно. спасибо. Вы знаете как устроены внутри IT компании, разрабатывающие ERP? А лучше пример современной системы приведите, чтобы было понятно о чем речь идет. А то я не уследил, что современного появилось. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2006, 12:01 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IT-direktorгораздо быстрее и дешевле написания системы заново! Мифы, распостраняемые сами ми же "поставщиками" ERP систем. Держать собственные "придворные" коллективы, действительно, уже не модно и неактуально, тем более - не реально поддерживать в них достаточный уровень профессионализма (для мелких и средних компаний - в особенности). Но тем не менее, есть еще и аутсорсинговые компании, разрабатывающие (и внедряющие) специализированные узконаправленные высокоэффективные отраслевые решения (хоть и не "ERP", но, как правило - на порядок более высокие по качеству и в разы более дешевле по стоимости, внедрения, и сопровождения в т.ч.). А миф "единого информационного поля/базы данных" - это также очередной миф из отряда "лапша на уши". Любые решения можно достаточно дешево и безболезненно интегрировать (вплоть до уровня - реального времени выполнения операций). Быстрее внедрять - да, может быть. Если решение действительно адекватно и тиражируемо (но даже 1С приходится досточно серьезно дорабатывать напильником на месте до и в процессе эксплуатации). Иначе - получим решение в виде: запинать кое-как на уровне "кладовщик Иванова просто тупо вводит накладные на складе постфактум, а сама ведет внутренний учет в амбарной книге". Но бодро отрапортовать начальству об успехах. Впрочем, через год эта типовая ситуация приобретет нормативный характер (т.к. пользователи - народ стойкий и выносливый). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2006, 13:19 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IT-direktorОчень вредная статья. Автор просто не разбирается в сути вопроса. Нельзя сравнивать какие-то самописки, сделанные на коленках парой недоучившихся студентов с многолетним трудом сотен программистов, аналитиков, тестировщиков, создающих современные информационные системы. Его аргументы против крупных ERP систем просто смешны - ведь понятно же, что внедрение готового продукта будет гораздо быстрее и дешевле написания системы заново! Уважаемый, поделитесь Вашим опытом внедрения "тиражных" (любых ) систем и "самописок": что за решение; объем внедряемого функционала; сроки, на основании которых Вы делаете такие мощные выводы. Мой опыт подсказвает, что до 50% функционала обычно орагнизации не используют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 09:09 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати, пока мы тут трем то, что за Западе уже 10 лет обсуждают, появилась еще модель App As A Service. Например, тыщщи бизнесов арендуют рабочие места на Salesforce.com, и вполне довольны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 11:00 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ГликогенКстати, пока мы тут трем то, что за Западе уже 10 лет обсуждают, появилась еще модель App As A Service. Например, тыщщи бизнесов арендуют рабочие места на Salesforce.com, и вполне довольны. На любителя. Мне 2-х дней триала было достаточно, чтобы довольство пропало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 11:19 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторЛюбые решения можно достаточно дешево и безболезненно интегрировать Красиво живете вы в Туркестане С уважением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 13:27 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автормноголетним трудом сотен программистов, аналитиков, тестировщиков, создающих современные информационные системы Красиво звучит. Но на поверку может оказаться, что "многолетний труд" влечет за собой влияние технологий позапрошлого десятилетия, а "сотни программистов" все чаще оказываются студентами-индусами, ударно создающих "современные инфомационные системы". Мне непонятна ваша категоричность. С уважением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 13:31 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CalmМне непонятна ваша категоричность. Из области психологии. Такая категоричность без анализа может говорить о том, что пациент пытается себя же убедить в правильности содеянного, в данном случае наверняка покупка ERP за "неслабые" деньги. Когда не видишь выхлопа, то единственный вариант - активная защита, в том числе и безаргументированными выпадами про "студентов" и большие коллективы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 14:07 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторНа любителя. Мне 2-х дней триала было достаточно, чтобы довольство пропало. Десятки тыщ пользователей vs вы один. Вот так и бывает - что самые высокие, вплоть до нереалистичных, требования к ИС предъявляют пеньки с горы, без бюджета и вообще :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 14:43 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ГликогенВот так и бывает - что самые высокие, вплоть до нереалистичных, требования к ИС предъявляют пеньки с горы, без бюджета и вообще :) Ты бы не хамил, стратег с бюджетом блин. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 14:49 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В принципе - упивающиеся собственной уникальностью пеньки с горы без бюджета - как раз и есть основной рынок для самописок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 14:52 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
здесь про самописки не говорят. Речь идет об индивидуальных разработках. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 15:01 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ГликогенВ принципе - упивающиеся собственной уникальностью пеньки с горы без бюджета - как раз и есть основной рынок для самописок. "Если вы такие умные, то почему строем не ходите" (с) Мнение типового мотивированного внедренца IT систем, впрочем, IMHO. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 15:01 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
grexhide Мнение типового мотивированного внедренца IT систем, впрочем, IMHO. к тому же ничего не знающий о бюджетах индивидуальных систем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 15:04 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmздесь про самописки не говорят. Речь идет об индивидуальных разработках. Господи, да назовите вы хоть один пример внедрения "типовых тиражных ERP-продуктов", который не потребовал бы халтурного самодописывания внедренцами и "придворными студентами" на местах ? На мотив шапкозакидательства, лишь бы в сроки вложиться ? 20% - это только официальная статистика. И вы серьезно думаете, что качество и стоимость этих "самодописок" могут реально конкурировать с заказными индивидуальными разработками ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 15:08 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
grexhideИ вы серьезно думаете, что качество и стоимость этих "самодописок" могут реально конкурировать с заказными индивидуальными разработками ? Вы наверное адресом ошиблись :) Я это знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 15:10 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm grexhideИ вы серьезно думаете, что качество и стоимость этих "самодописок" могут реально конкурировать с заказными индивидуальными разработками ? Вы наверное адресом ошиблись :) Я это знаю.Девушки, не ссорьтесь! :-) Тут достаточно тонкий момент - понятно, что любой "тиражный" продукт надо доводить руками по-месту. Поэтому всегда нужно оценивать, что лучше (в перспективе всего жизненнего цикла ПО) - "доработать напильником" или "заказать разработку". А кривые руки могут быть в любом из вариантов. И это уже не раз обсуждалось. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2006, 05:38 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asdfghjkl А кривые руки могут быть в любом из вариантов. И это уже не раз обсуждалось. При этом задача оценки переходит в отряд: что лучше, известная кривизна уже сейчас (по меньшей мере - прогнозируемая, но не управляемая даже в перспективе), или неизвестная заранее степень кривизны чуть попозже (не прогнозируемая, но управляемая - Заказчик волен принять и заказать то, что ему действительно нужно, с заданой кривизной, а не подстраиваться под имеющуюся кривизну)... ;)) Впрочем, чего греха таить - адекватных коллективов, способных делать качественные заказные разработки - крайне мало, и риск - намного выше (даже при наличии внушительных портфолио). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2006, 10:46 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
grexhide asdfghjkl А кривые руки могут быть в любом из вариантов. И это уже не раз обсуждалось.При этом задача оценки переходит в отряд: что лучше, известная кривизна уже сейчас (по меньшей мере - прогнозируемая, но не управляемая даже в перспективе), или неизвестная заранее степень кривизны чуть попозже (не прогнозируемая, но управляемая - Заказчик волен принять и заказать то, что ему действительно нужно, с заданой кривизной, а не подстраиваться под имеющуюся кривизну)... ;))Коллега, это не более чем игра слов. Цель? Доказать ЗАРАНЕЕ, что один из подходов - лучше? Такое же вранье, как и заверения продавцов о уникальности их продуктов. Все, как обычно, зависит от вменяемости того, кто заказывает музыку. Есть идеи, как изменить контроль за качеством проектов, но вот заказчик пока хреново ведется на это. Стараемся помаленьку воспитывать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2006, 20:13 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С праздничком! Прочитала статью... Возможные цели автора: - автор вдумчиво готовится к увольнению с последующим фрилансерством - автор пытается найти рычаги влияния на свое руководство (Норникель) ибо оно, руководство, стало неровно дышать в сторону какой-нибудь "готовой" системки За нижеследующий кусок статьи я вообще готова голосовать всеми руками-ногами: авторКроме того, в нашей стране наблюдается тенденция, когда подобное стандартное ПО начинает преобразовываться в сторону индивидуального. В последнее время целый ряд российских компаний оказался перед такой проблемой: стандартный продукт куплен, деньги потрачены, время идет, а результата нет и не предвидится. И вот в такой ситуации у заказчика и подрядчика, занимающегося внедрением, возникает идея: все наши беды связаны с тем, что стандартное ПО не годится для наших доморощенных условий ведения бизнеса. Чтобы вложенные инвестиции не были выброшены на ветер, надо на базе технологий стандартного ПО разработать индивидуальное решение, где будут учтены все пожелания заказчика и автоматизированы только те бизнес-процессы, которые требуют автоматизации, и именно так, как того хочет заказчик. Фактически это превращение стандартного ПО в индивидуальное. От стандартного ПО остается технологическая платформа и название, от индивидуального — возможность автоматизировать бизнес именно так, как этого хочет пользователь. Кроме того, для заказчика это возможность хотя бы частично оправдать затраченные средства, а для подрядчика — хорошая возможность заработать, ведь стоимость нормочаса программиста, специализирующегося на стандартном ПО, пожалуй, самая высокая в ИТ. Думаю, недостатки подобного подхода для заказчика ясны с первого взгляда. И начинаешь понимать - на Норникель такой же бардак, как и в других местах - и на душе становится так спокоооойно и хорошооооо... )) Единственное - оптимизма по поводу MBF я не разделяю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2006, 18:12 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IT-direktorОчень вредная статья. Автор просто не разбирается в сути вопроса. Нельзя сравнивать какие-то самописки, сделанные на коленках парой недоучившихся студентов с многолетним трудом сотен программистов, аналитиков, тестировщиков, создающих современные информационные системы . Его аргументы против крупных ERP систем просто смешны - ведь понятно же, что внедрение готового продукта будет гораздо быстрее и дешевле написания системы заново! Ну, что ж... Ваши рассуждения примерно соответствуют мнению топ-руководства... которое ни бельмеса не понимает в ИТ-технологиях. Так что префикс "IT-" из Вашего ника я б убрала :)) IT-direktorИнтересно, кто нанял автора распространять подобные бредни? Похоже - мелкомягкие постарались... Вряд ли у ИТ-директора Норникеля есть время заниматься пиаром для мелкомягких ;)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2006, 18:16 |
|
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asdfghjkl iscrafm grexhideИ вы серьезно думаете, что качество и стоимость этих "самодописок" могут реально конкурировать с заказными индивидуальными разработками ? Вы наверное адресом ошиблись :) Я это знаю.Девушки, не ссорьтесь! :-) Тут достаточно тонкий момент - понятно, что любой "тиражный" продукт надо доводить руками по-месту. Поэтому всегда нужно оценивать, что лучше (в перспективе всего жизненнего цикла ПО) - "доработать напильником" или "заказать разработку". А кривые руки могут быть в любом из вариантов. И это уже не раз обсуждалось. Зачастую, более продуктивным является доведение места до продукта, но далеко не все компании идут на это, ведь на каждом месте сидит свой человечек. Как его без места оставишь??? Покупное ПО несёт с собой новую, передовую технологию (в идеале). Покупая тиражируемую систему мы не просто автоматизируем существующие процессы, но изменяем всё производство. Покупка такого ПО, это стратегическое решение и весьма рискованное. Самописное ПО, чаще всего развивается в рамках существующей технологии ничего не меняя по существу, соответственно, с меньшей пользой для ДЕЛА, но и риск тоже не велик. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2006, 20:13 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=33987197&tid=1549297]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
157ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 262ms |
total: | 515ms |
0 / 0 |