|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Просто я не читал его на русском 1. Нотация - это оригинал. Перевод - это перевод. :) 2. Операциональное соглашение - это не согласованный перевод, а согласованный смысл . C т.з. BPWin все прямоугольники (на любом уровне) - "Activity" В BusinessStudio (например) разделено на Процессы-Процедуры-Действия (что удобней, чем один термин, но не всегда) А в операциональном соглашении мы договариваемся (например), что: 1. Действие: типа элементарная операция, выполняемая одним исполнителем, и не прерываемая (не зависимая) в своем исполнении от другими исполнителями. Т.е. как бы с т.з. модели - недекомпозируемая далее. Например: "визирование договора юристом" (в смысле - юрист читает и либо визирует, либо отправляет на доработку) или "подписание договора с заказчиком" (в смысле, текст уже согласован, встреча, ставим подпись, результат - подписанный договор). 2. Действия - обьединяются в процедуры. Т.е. только процедура только состоят из действий. 3. Процесс - совокупность согласованных процедур и действий, выполняемых с целью получения определенного результата. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2006, 14:56 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kostalogikА дайте мне задание пожалуйста по написанию ФМ. Пользы от описания выдуманной системы не будет. Не прочувствешь, как важна точка зрения и цель. Город какой? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2006, 15:02 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aleksey Kh. kostalogikА дайте мне задание пожалуйста по написанию ФМ. Пользы от описания выдуманной системы не будет. Не прочувствешь, как важна точка зрения и цель. Город какой?Москва. Работаю два через два. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2006, 15:43 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aleksey Kh.Ибо, в моем понимании, отделить функцию от процесса (действия, работы и т.д.) можно только на уровне операционального соглашения (суть одно и тоже :)) ИМХО, никаких соглашений не нужно. Функция и процесс разные вещи. Функция - спецификация, процесс - механизм вычисления функции. Процесс может вычислять значения многих функций, с другой стороны функция может вычисляться множеством процессов. Декомпозиция функции, возможна вплоть до тривиальных функций, смысл которых очевиден всей аудитории, и даже мельче, до фундаментальных аксиом. Процесс декомпозиции не подлежит. Можно рассмотреть алгоритм процесса, т.е. последовательность работ, но IDEF0 не определяет последовательности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2006, 16:50 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Понятно что для общения с клиентами можно ввести какие то им опнятные опнятия (тафтология). Но зачем между собой что то придумывать. Есть определения в стандарте IDEF. Зачем изобретать велосипед? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2006, 17:22 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Декомпозиция функции, возможна вплоть до тривиальных функций, смысл которых очевиден всей аудитории, и даже мельче, до фундаментальных аксиом. Процесс декомпозиции не подлежит. Можно рассмотреть алгоритм процесса, т.е. последовательность работ, но IDEF0 не определяет последовательности. > Но зачем между собой что то придумывать? Хотя бы потому, что вышеотквотченый кусок прямо противоположен моему представлению о моделировании процессов в IDEF0 т.е. не просто не совпадает, а именно прямо противоположен :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2006, 19:49 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не совсем понял что там про процессы и функции, посему пока воздержусь. не видел никого из вас пока в работе, следовательно вы для меня все профи ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2006, 20:00 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aleksey Kh.т.е. не просто не совпадает, а именно прямо противоположен :) Видимо надо одним источником знаний пользоваться. Но от трудностей перевода и субъективной интерпретации никто не застрахован. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2006, 20:22 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kostalogikНе совсем понял что там про процессы и функции, посему пока воздержусь. Почитай в книжке, потом раскажешь как сам понял. :o))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2006, 20:24 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Видимо надо одним источником знаний пользоваться ну, например: http://www.businessstudio.ru/procedures/business/system_managment/ имеет некоторую специфику (деление на процессы-процедуры-действия, отсутствие на диаграммах управления и инструментов), но в целом про процессы и декомпозицию изложено нормально. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2006, 21:08 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
кстати, из указанного pdf'а есть ссылка на хорошее (с моей т.з.) описание IDEF0 на русском: http://www.cfin.ru/vernikov/idef/idef0.shtml ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2006, 21:20 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aleksey Kh. Видимо надо одним источником знаний пользоваться ну, например: http://www.businessstudio.ru/procedures/business/system_managment/ имеет некоторую специфику (деление на процессы-процедуры-действия, отсутствие на диаграммах управления и инструментов), но в целом про процессы и декомпозицию изложено нормально. Я тут в один букварь заглянул. "процессы-процедуры-действия", это специфика метода. Это классификатор, с помощью которого можно проводить функциональную декомпозицию модели. IDEF02.24 Function: An activity, process, or transformation (modeled by an IDEF0 box) identified by a verb or verb phrase that describes what must be accomplished. Т.е. функция это самое общее понятие. IDEF0 оперирует функциями и их интерфейсами. IDEF0An IDEF0 model is composed of a hierarchical series of diagrams that gradually display increasing levels of detail describing functions and their interfaces within the context of a system. Хочешь, привязывайся к процессам и деятельностям, хочешь, не привязывайся, оперируй преобразованиями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 11:29 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот и я говорю - для обсуждения нужные соглашения, что чем называть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2006, 14:55 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aleksey Kh.Вот и я говорю - для обсуждения нужные соглашения, что чем называть. Может быть просто функцией называть? В модели IDEF0 нет различия деятельности, процесса и преобразования. И совсем не факт, что в железе функции не перемешаются, хотя бы в результате оптимизации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2006, 10:40 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aleksey Kh. некоторое время назад очень верно написал, что в стандарте IDEF0 нет понятий времени, последовательности, событий. Но почему то дальше все опять скатилось к обсуждению процессов. Как можно моделировать процессы без этих понятий? Для моделирования процессов та же команда разработала совсем другую методологию: IDEF3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2006, 17:02 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
velmarAleksey Kh. некоторое время назад очень верно написал, что в стандарте IDEF0 нет понятий времени, последовательности, событий. Но почему то дальше все опять скатилось к обсуждению процессов. Как можно моделировать процессы без этих понятий? Для моделирования процессов та же команда разработала совсем другую методологию: IDEF3 Зависит от точки зрения. Если мы используем IDEF0, значит нас не интересует структура процесса с точки зрения последовательности. IDEF0 рассматривает ограничение и условия, которые должны выполняться, чтобы функция (процесс, деятельность или преобразование) возвращала требуемый результат. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2006, 17:50 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Здрасти. Вопрос на засыпку. Что обсуждаем то? А то так мотыляет из стороны в сторону)))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2006, 10:37 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kostalogikЗдрасти. Вопрос на засыпку. Что обсуждаем то? А то так мотыляет из стороны в сторону)))) А ты следи за движением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2006, 16:59 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mcureenab velmarAleksey Kh. некоторое время назад очень верно написал, что в стандарте IDEF0 нет понятий времени, последовательности, событий. Но почему то дальше все опять скатилось к обсуждению процессов. Как можно моделировать процессы без этих понятий? Для моделирования процессов та же команда разработала совсем другую методологию: IDEF3 Зависит от точки зрения. Если мы используем IDEF0, значит нас не интересует структура процесса с точки зрения последовательности. IDEF0 рассматривает ограничение и условия, которые должны выполняться, чтобы функция (процесс, деятельность или преобразование) возвращала требуемый результат. Раз структура не интересует, то если перевести на русский язык это означает, что процесс один неструктурированный прямоугольник диаграмы. Это полностью соответствует утверждению, что IDEF0 не позволяет описывать процессы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2006, 12:48 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
velmarРаз структура не интересует, то если перевести на русский язык это означает, что процесс один неструктурированный прямоугольник диаграмы. Это полностью соответствует утверждению, что IDEF0 не позволяет описывать процессы. Нет. Ещё раз читаем: IDEF02.24 Function: An activity, process , or transformation (modeled by an IDEF0 box) identified by a verb or verb phrase that describes what must be accomplished. В IDEF функции описываются в терминах функций. Т.е. процесс, как функцию, можно декомпозировать на составляющие его функции и зависимости (связи). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2006, 18:08 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Приведенная Вами цитата говорит только о том, что "box" может представлять собой процесс. Делать из этого вывод, что его можно декомпозировать не следует. Могу согласиться, что мы можем представить функции процесса в виде диаграмы IDEF0 нижележащего уровня, но это не есть описание процесса как связанной последовательности действий . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2006, 14:47 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
velmarМогу согласиться, что мы можем представить функции процесса в виде диаграмы IDEF0 нижележащего уровня, но это не есть описание процесса как связанной последовательности действий . Согласен. Не есть. Но это не значит, что процессы в IDEF0 не моделируются. Они моделируются, но не как связанная последовательность действий. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2006, 15:21 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
какая-то вялая переписка, ...почти как сам с собой связанная последовательность действий процесс - взаимосвязанный набор действий последовательности и очередности нужны для описания алгоритмов имхо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2006, 16:17 |
|
отличие управляющей информации от входной на IDEF диаграмме
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Процесс - течение событий, происходящих в соответствии с намеченной целью или результатом в системе обработки данных (СТ ИСО 2382/10-78). IDEF0 формулирует условия при которых оные события могут наступить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2006, 21:50 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=33985424&tid=1549301]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
128ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 260ms |
total: | 484ms |
0 / 0 |