powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Просьба оценить платформу
25 сообщений из 111, страница 1 из 5
Просьба оценить платформу
    #33931240
nickitin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые коллеги, просьба оценить платформу создания прикладных БД. Вещь создавалась несколько лет, и сейчас на ее основе создано и работает около 100 заказных проектов. Все подробности на www.f2master.ru .
Критика и замечания принимаются здесь либо на сайте.
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33931611
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда-то давно смотрел.
ИМХО, недостаточно хорошо подана идеология системы и её возможности, хотя это можно описать всего на 2-3 стр.
Не стОит убеждать "выкачать и попробывать". Не у всех есть время и желание тратить время на "кота в мешке", пусть даже породистого.
Много общих слов, ничего не говорящих или мало информативных по сути.
Краткое описание возможностей должно присутствовать. А также наглядая демка с описанием "что, где и как посмотреть". Демка без объяснений - путь к провалу.

"Если вы не смогли сформулировать свою идею на одной страничке, то эта идея обречена на провал" (с) не помню кто
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33931712
nickitin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
то, что было давно позиционировалось как готовое решение для бухгалтерского учета. Сейчас делаем упор на то, что это платформа для разработки клиентских приложений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33931842
Re
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Re
Гость
"Выкачал и попробывал"
авторделаем упор на то, что это платформа для разработки клиентских приложений
В чем новизна, фича, изюминка? Этих платформ сейчас, как собак ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33931853
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nickitinто, что было давно позиционировалось как готовое решение для бухгалтерского учета. Сейчас делаем упор на то, что это платформа для разработки клиентских приложений.
И кто же ваша целевая аудитория? Разработчики? А оно им надо? Видел достаточно подобных проектов. По некоторым вблизи наблюдал процесс загибания, не смотря на технически неплохую идею и воплощение. Из приведенной ссылки не ясно, чем этот проект отличается от прочих. И, как заметил LSV, нет никакой мотивации потратить время на ознакомление.
Скользкий это путь - продавать подобные платформы. Очень нечеткая целевая аудитория. Если бы была готовая полновесная система на базе этой платформы, то может был бы шанс отхватить крошки со стола 1с. А тут гордо заявлены "скоро" отдельные программульки для печати расходников, платежек и авансовых отчетов. Такого уровня приложения делаются в аксесе, что называется "на коленке". Но то access, а здесь темная лошадка. Я уж молчу про 1с, у которой львиная доля рынка, куча готовых решений и армия фирм и спецов, занимающихся разработкой.
Наверное есть смысл сместить акценты с платформы на решения, сделанные с ее помощью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33931917
nickitin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Александр Гoлдун
Видел достаточно подобных проектов. По некоторым вблизи наблюдал процесс загибания, не смотря на технически неплохую идею и воплощение.
Эта платформа работает на живых проектах, новые вещи создаются и сейчас, поэтому загибаться просто некогда
А по поводу конфигураций, сложно выложить заказные вещи, которые пишутся индивидуально (именно этим мы и занимались все время). Поэтому и создали вещь, которая позволит быстро создавать заказные приложения.
Что же касается "программулечек", то цель их одна - показать внутреннее устройство системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33932122
Alexey Kudinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поддержу мнение Александра Гoлдуна.

2 nickitin - FYI флеймы о перспективности разного рода фреймворков здесь возникают чуть ли не раз в месяц. Строятся они совершенно одинаково: появляется кто-то, заявляющий об очередной пуле, его поддерживают другие разработчики FW-ков, с ними схлестываются все остальные (т.е. не разработчики FW-ков)

Вот вам для затравки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33932195
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Re"Выкачал и попробывал"
авторделаем упор на то, что это платформа для разработки клиентских приложенийВ чем новизна, фича, изюминка? Этих платформ сейчас, как собак ...Ну и что, что как собак ? Программистов тоже как собак.... консультантов как собак, импортных систем как собак....
А хороших раз два и обчёлся.....

Основные беды самописных систем:
* Узкозаточенность;
* Бедность возможностей настройки и развития функционала;
* Непрофессиональный (недружественный) интерфейс;
* Плохая документированность, ненаглядность;
* Бедность готового прикладного ф-ла, непрофессиональное его проектирование;
* "Некрасивое" устройство инф. структуры. Наличие "наколенных" пристроек в процессе развития, рудименты (дублирование, ненужные таблицы и поля, пр.);
* Трудоёмкость изучения для разработки (специфические приёмы, скрипты, заумность);
* Далёко до авторов. Сложность поддержки. Например, они в другой стране .

Этих пунктов избежать сложно. Но реально, ИМХО. Так что утверджать, что это тупиковый путь, нельзя.
Большинство перечисленного в той или иной мере присутствует у ЛЮБЫХ СИСТЕМ как западных так и отечественных.

НЕТУ ТУТ СЕРЕБРЯНОЙ ПУЛИ ! ! ! ! !

Дерзайте , коллеги !

ЗЫ: Сам тоже написал фреймворк. Как нибудь покажу... Могу выслать краткое описание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33932342
Re
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Re
Гость
LSV* Трудоёмкость изучения для разработки (специфические приёмы, скрипты, заумность);
По-моему, это самый главный пункт.

LSVСам тоже написал фреймворк. Как нибудь покажу... Могу выслать краткое описание.
Вы уже несколько раз грозились Показывайте быстрее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33932414
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReВы уже несколько раз грозились Показывайте быстрее.
"В гости звал, а адрес не назвал" (с) 12стульев
Где адрес ?
ЗЫ: публиковать для всех пока рано, т.к. есть некоторые шероховатости :) и мало документации. "Полдела ... не показывают" (с)

Тем не менее это будет полезно тем, кто решает начать некий внутренний проект, но сомневается в целесообразности. С нуля это очень сложно. Согласен! А вот с такого готового базиса это становится весьма привлекательным.

автору:
сорри за оффтоп. Ваши усилия приветствую. Не бойтесь мнения скептиков. Их всегда было, как собак...

"Боритесь ! Поборете" (с) Тарас Шевченко
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33932445
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
nickitinУважаемые коллеги, просьба оценить платформу создания прикладных БД. Вещь создавалась несколько лет, и сейчас на ее основе создано и работает около 100 заказных проектов. Все подробности на www.f2master.ru .
Критика и замечания принимаются здесь либо на сайте.
Спасибо.

стандартизация внешнего вида программ -
зачем такими крупными буквами - главное достижение ?

правильно тут пишут - нет сравнения например с 1-с :
что именно лучше - чем лучше - и на сколько % ( на 34 % )
что хуже - почему - (это временно - скоро поправим :)

не зацепляет - нет интриги - изюминки

а так - молодцы !

успехов и рынка
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33933310
Фотография Комсомолка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 nickitin

1. Сформулируйте ЦЕЛЬ существования на свете своей "тулзы". Ясно, четко, одним-двумя несложными предложениями.
2. Исходя из этой цели разработайте пример применения своей программы. Придумайте какую-нибудь компанию "Северный ветер", производящую и продающую унитазы. Оптом. С тремя складами, распределенными территориально.
3. С помощью какой-нибудь приблуды сделайте презентацию (мы, например, пользуемся Camtasia Studio, но сойдет и Пауэр Пойнт!), в которой на примере этой компании покажите рабочий цикл с обязательным сравнением "было" - "стало", "а вот как это легко - легким движением руки" и проч.
4. Презентация не должна иметь точек и кнопок - фактически это должен быть непрерывный клип, чтоб замордованный ИТ-начальник мог дома в домашних тапочках открыть ее и ненапрягаясь просмотреть , ничего при этом не делая...

Примером сносной презентации при отстойном продукте может служить сайт, раскручивающий пакет Busines Studio... Поищите в интернете
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33933470
nickitin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MX -- ALEX
правильно тут пишут - нет сравнения например с 1-с :
что именно лучше - чем лучше - и на сколько % ( на 34 % )
что хуже - почему - (это временно - скоро поправим :)

не зацепляет - нет интриги - изюминки

успехов и рынка
Если сравнивать с 1с:
что лучше, ИМХО
- система изначально имеет клиент-серверную архитектуру,
- сетевая на неограниченное количество пользователей.
- изначально конструирование системы идет от структуры БД. т.е. разработчик создавая связку справочник-документ сначала должен разработать таблицы, ключи, триггера а затем на них навесить интерфейс. Понятно, что при таком подходе и скорость выполнения запросов выше и ссылочная целосность обеспечена на уровне сервера.
- скриптовый язык - обычный Паскаль с небольшими наворотами внедренных SQLзапросов. те же процедуры/функции. Только классы нельзя создавать. Любой школьник сможет разобраться.
- Доступность в runtime всей VCL библиотеки Delphi
- цена среды разработки - невысока, до $30. Есть дешевле - покажите.

что хуже
- нет развернутой документации (только readme и help)
- нет готовых конфигураций
- нет howto или "первые шаги"
но все это ... MX -- ALEX
временно - скоро поправим :)


А какой изюм вас бы зацепил?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33933472
nickitin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Комсомолка
1. Сформулируйте ЦЕЛЬ существования на свете своей "тулзы".
она на главной странице "для разработки прикладных информационных систем." Вообще цель любой "тулзы" облегчить жизнь пользователю / программисту / сисадмину. Мы старались облегчить жизнь себе, и когда это у нас получилось - предлагаем всем.
презентация будет, на сайте же висит "скоро" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33933474
nickitin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSV
ЗЫ: Сам тоже написал фреймворк. Как нибудь покажу... Могу выслать краткое описание.
Хотелось бы увидеть, хотя бы описание
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33933622
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторона на главной странице "для разработки прикладных информационных систем."
Это весьма обтекаемая формулировка. В мире тысячи софтин "для разработки прикладных информационных систем." Нередко они выполняют совершенно разные функции. Так что же конкретно делает ваша?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33933794
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
nickitin
А какой изюм вас бы зацепил?

лично меня -

- сверхскорость реакции на сложные запросы
например баланс предприятия 1000 чел за год - менее минуты
без наличия заготовленых таблиц - только из исходных
документов

- интеграция с EXCEL - но с сохранением интерактивности

т е - как вариант - находясь в EXCEL - управлять всем оттуда
(excel - мой пунктик :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33933833
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот смысл " сверхскорость реакции на сложные запросы
например баланс предприятия 1000 чел за год - менее минуты
без наличия заготовленых таблиц - только из исходных
документов" если "заготовленные таблицы" самоподдерживаются?Мораль не позволяет кэширование использовать?Тому кому надо иметь баланс предприятия за 1000 чел уж точно пофиг на слово "таблица БД", и особенно "заготовленная".Тут явная нестыковка требований бизнеса и требований к реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33933937
hyell
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Calm авторона на главной странице "для разработки прикладных информационных систем."
Это весьма обтекаемая формулировка. В мире тысячи софтин "для разработки прикладных информационных систем." Нередко они выполняют совершенно разные функции. Так что же конкретно делает ваша?

Если говорить конкретно, то ф2Мастер существенно упрощает разработку прикладных информационных систем. :)
Как бы ответили на вопрос: - для чего нужен Delphi, Access, FoxPro ну и т.п.?
На сайте f2master.ru конкретно написаны харахтеристики системы, и что она позволяет делать: f2master.ru/f2master.php

ЗЫ: Я являюсь одним из авторов проекта f2master
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33933996
hyell
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MX -- ALEX
- сверхскорость реакции на сложные запросы
например баланс предприятия 1000 чел за год - менее минуты
без наличия заготовленых таблиц - только из исходных
документов
- интеграция с EXCEL - но с сохранением интерактивности


Что касается сверхскорости, это зависит от разработчика системы, как он построит струкутуру своей БД. Ни одна из систем не сможет всегда выполнить правильно оптимизацию запроса, например в SQL существует возможность указания плана запроса. Скорость также зависет от мощности сервера и платформы СУБД, в нашем случае мы используем FB/IB

По поводу Excel, Ф2Мастер поддерживает технологию active-scripting, позволяющую использовать существующие COM объекты, такие как Microsoft XML parser для обработки файлов в XML формате, Microsoft SOAP toolkit для использования веб-служб находящихся в сети интернет и т.д.
Ну и естественно можно управлять Excel, Word используя методы VB

Также можно и из Excel вызывать объекты и сценарии написанные на f2master
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33934161
Alexey Kudinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hyellЕсли говорить конкретно, то ф2Мастер существенно упрощает разработку прикладных информационных систем. :)
hyellЗЫ: Я являюсь одним из авторов проекта f2master Я все жду такого же поста не от разработчика FW-ка.

Иначе просто неинтересно. Одно и тоже. В который раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33934608
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКак бы ответили на вопрос: - для чего нужен Delphi, Access, FoxPro ну и т.п.?

Если топик посвящен продукту такого уровня, то да - описание адекватно.
Вот только если изобретен аналог Delphi, то нахрена оно кому-то будет нужно??
Не поверю, что соотношение кол-ва глюков, функционала и цены сопоставимо с Delphi.

Так что давайте придумаем что-то более конкретное.

P.S. Мне уже самому интересно стало. Но качать не буду принципиально. Сначала объясните, что за зверь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33934927
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот только если изобретен аналог Delphi, то нахрена оно кому-то будет нужно??А вот это спорно ! Делфи имеет чудные кирпичики-компоненты.
Они просты и удобны, но сами по себе не работают.
А фреймворки предлагают (воспользуемся строительными терминами) уже целые стены, коробки, наборы и даже жилые комнаты. Там решены многие рутинные задачи, которые очень осложняют разработку "с нуля". Примеры таких фреймворков по большому счёту большинство серьёзных систем, начиная от 1С и кончая SAP.
Фреймворки создают некий слой абстракции, уводят разработчика от системных вопросов в сторону предметной области. Помогают сосредоточится на смысловой составляющей.
Поэтому ставить под сомнение их ценность - глупо.
Не будем сравнивать сабж и SAP !!! Понятно, что у них совершенно разные подходы и весовые категории, но принцип схож: это проблемно-ориентированные среды, некий набор крупных кирпичиков и раствор, позволяющий их связать.
В универсальных средах и кирпичики мельче и раствор надо приготовить самому .... и лопаты, вёдра, молотки, гвозди купить....
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33935010
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LSV Вот только если изобретен аналог Delphi, то нахрена оно кому-то будет нужно??А вот это спорно ! Делфи имеет чудные кирпичики-компоненты.
Они просты и удобны, но сами по себе не работают.
А фреймворки предлагают (воспользуемся строительными терминами) уже целые стены, коробки, наборы и даже жилые комнаты. Там решены многие рутинные задачи, которые очень осложняют разработку "с нуля". Примеры таких фреймворков по большому счёту большинство серьёзных систем, начиная от 1С и кончая SAP.
Фреймворки создают некий слой абстракции, уводят разработчика от системных вопросов в сторону предметной области. Помогают сосредоточится на смысловой составляющей.
Поэтому ставить под сомнение их ценность - глупо.
Не будем сравнивать сабж и SAP !!! Понятно, что у них совершенно разные подходы и весовые категории, но принцип схож: это проблемно-ориентированные среды, некий набор крупных кирпичиков и раствор, позволяющий их связать.
В универсальных средах и кирпичики мельче и раствор надо приготовить самому .... и лопаты, вёдра, молотки, гвозди купить....

... еще прораб не хилый нужен ...
согласен полностью - проект серьезный - парни молодцы
надо будет покрутить - прикупить
...
Рейтинг: 0 / 0
Просьба оценить платформу
    #33935123
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА вот это спорно ! Делфи имеет чудные кирпичики-компоненты.
Вы не поняли. Дельфи - отличная штука.
И мне как пользователь подобного продукта переход на некий аналог малоинтересен.
Ну что в таком "аналоге" может быть принципиально(!) лучше?
Вот это и хотелось бы увидеть в описании продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 111, страница 1 из 5
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Просьба оценить платформу
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]