powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кириллические идентификаторы ?
25 сообщений из 368, страница 11 из 15
Кириллические идентификаторы ?
    #33925408
Alexey Kudinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024В устаревшем ПО больше ограничений, в современных меньше. Т.е. вам нужен пример сложной системы, которая взаимодействует только с современным ПО ?
1024думать надо перед тем как постить вот именно.
еще раз, прочитайте что я написал: все дело в степени риска, которую разработчик готов на себя взять.

Вы просили пример сложной системы - я вам его привел. Но это для вас плохой пример, потому что система не удовлетворяет вашим требованиям. Что же, я жду ваших критериев системы, пример которой вас устроит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33925509
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВы просили пример сложной системы - я вам его привел. Но это для вас плохой пример, потому что система не удовлетворяет вашим требованиям.

на 100% удовлетворяет

кириллица невозможна
1. если система идёт на запад
2. если используется проблемное ПО

Ваш пример соответствует №2

Других пунктов вроде нет, в остальных случаях всё нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33926276
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PL99Как-то раз читал исходный текст конфигурации 1С - звучало довольно смешно :-). Но это ладно, дело привычки.
Локализованную версию MSExcell, я надеюсь, все видели?
Как вам вот такие названия функций:
СРЗНАЧ
ОКРУГЛВВЕРХ
ОКРУГЛВНИЗ
СЧЕТЕСЛИ
ЕОШИБКА
ПРОПНАЧ
СОВПАД
СЖПРОБЕЛЫ
ДЛСТР
ВПР
ПОИСКПОЗ
ЕТЕКСТ
АБЫРВАЛГ :-))
Поубивал бы!
Самая засада в том, что файлы с этими функциями английский эксель просто не понимает (или не понимал, информация двух-трёхлетней давности, с тех пор эксель использовал разве для просмотра "полного_прайса" некоторых контор, которые так и не дают возможности посмотреть то же самое прямо на сайте) !
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33926283
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Евгений_СТ
Что же касается собственно кириллических идентификаторов, то все опасения по поводу "граблей" мне представляются совершенно надуманными и намеренно раздутыми. В чём может возникнуть проблема при их использовании? "Проблема переносимости"? Переносимости - откуда и куда, из-под Акцесса в какой-нибудь С# что ли? Предполагаемые трудности при сопровождении программы другим программистом тоже не являются сколь-нибудь реальным фактором. Поскольку программист разговаривает на русском языке, то следовательно он и читать умеет :) А если не умеет - тогда зачем мне такой "сопровождальщик"? Зачем мне сотрудник, с которым я не могу общаться без переводчика?
Например, переносимости с акцесса русского офиса на акцесс английского. Если _ВАША_ программа не заработает на компьютерах заказчика, эту проблему решать придётся вам, а не "глючному микрософту".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33926298
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
p333 nibblesХауМачИзДеФиш

Имелось в виду как по английски назвать переменную для хранения количества сломанных часов и для количества прерванных просмотров. Очень интересно узнать как "правильно" назвать переменную для количества давальческого сырья. У меня в итоге вышло CountRawDaval
По поводу давальческого сырья, 20 секунд поиска перевода привели меня сюда . Заодно, кстати, узнал, что это такое, что при разработке системы было бы совсем нелишне.
По поводу же часов, то "разбитые" тогда уж были бы "Broken", "прерванные" -- "Interrupted", да и "Count" я бы оставил для функции, переменной бы дал название "Number", а "просмотры", как я могу предположить, являются скорее "показами", если это не "вахты", конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33926310
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
Теперь понятно для кого придуман Punto Switcher: для программистов, которые основной код программы пишут на английском с переключением на русский при вводе идентификаторов, чтобы пальцы не уставали. мда...
Не катит... В IDE он у меня отключён, бо на склеенных словах его часто плющит. Потому комментарии пишу на английском.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33926313
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБРВАЛГ
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33926901
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНапример, переносимости с акцесса русского офиса на акцесс английского. Если _ВАША_ программа не заработает на компьютерах заказчика, эту проблему решать придётся вам, а не "глючному микрософту".

а где здравый смысл? У такого заказчика может вообще офис97 стоять. Либо в спецификации должны быть описаны требования к офису либо при разработке придётся учитывать любую мелоч в духе замены мс офиса на опен офис.

Никакого отношения к кириллице
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33927127
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024 wrote:
> Например, переносимости с акцесса русского офиса на акцесс английского.
> Если _ВАША_ программа не заработает на компьютерах заказчика, эту
> проблему решать придётся вам, а не "глючному микрософту".

> а где здравый смысл? У такого заказчика может вообще офис97 стоять. Либо
> в спецификации должны быть описаны требования к офису либо при
> разработке придётся учитывать любую мелоч в духе замены мс офиса на опен
> офис.
>
> Никакого отношения к кириллице
Здравый смысел в том, что у заказчика 50% оффисов могут быть русскими,
50% - аглицкими, и из них 100% - купленными. И покупать еще 50% русских
оффисов (деньги немалые) только для того, чтобы своими собственными
кровными деньгами оплатить Ваши глюки (и это помимо тех денег, которые
они уже заплатили за Ваше поделие) - вот это и есть полное неналичие
здравого смысла. В этом случае значительно проще выкрошить аффтару
мелкие ротовые кости.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33927289
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автороффисов (деньги немалые) только для того, чтобы своими собственными
кровными деньгами оплатить Ваши глюки (и это помимо тех денег, которые

извините, это ваши глюки. У меня-то их нет. Если предпологается использование ПО имеющего прблемы с кириллицей или длинными именами объектов то не нужно использовать кириллицу и длинные имена объектов.

Здравый смысл в отделении частного от общего. Делаешь для контор в которых купленный за деньги англоязычый офис - учитывай это. В реальности у большинства торгашей офис ставится с диска за 100р. и русифицированый - учитывай и это.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33927544
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024 wrote:
> автор
> оффисов (деньги немалые) только для того, чтобы своими собственными
> кровными деньгами оплатить Ваши глюки (и это помимо тех денег, которые
>
> извините, это ваши глюки. У меня-то их нет. Если предпологается
> использование ПО имеющего прблемы с кириллицей или длинными именами
> объектов то не нужно использовать кириллицу и длинные имена объектов.
Я предполагаю написать ПО, которое не потребует дополнительных вложений
с моей стороны для доработки, если я захочу его продать другому заказчику.
И мне не хочется вести 2 версии продукта. И я учитываю, что
"предпологается использовать", и не использую кириллицу.. :-)

> Здравый смысл в отделении частного от общего. Делаешь для контор в
> которых купленный за деньги англоязычый офис - учитывай это. В
> реальности у большинства торгашей офис ставится с диска за 100р. и
> русифицированый - учитывай и это.
В реальности у всех, с кем я работаю - оффис, винда и прочие прелести -
купленные.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33927629
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ предполагаю написать ПО, которое не потребует дополнительных вложений
с моей стороны для доработки, если я захочу его продать другому заказчику.
И мне не хочется вести 2 версии продукта. И я учитываю, что
"предпологается использовать", и не использую кириллицу.. :-)

в этом случае нужно делать без кириллицы и без использования каких-то новшеств вроде ц-диез. Картинки на 256 цветов и пр. А лучше под дос.

авторВ реальности у всех, с кем я работаю - оффис, винда и прочие прелести -
купленные.

ну так и надо сначала рассмотреть на чём будет работать и только потом принимать решение что можно использовать а что нельзя. Вроде логично. Я работал в конторе и делал для неё автоматизацию. ПО современное, не старьё вроде вин98 и интербейз4. Никаких преград для кириллицы и удобных имён файлов нет.

но если б работа была на заказ для парагвайцев каких-нить - фиг знает чё у них там. Пришлось бы ограничить использование удобных средств в угоду совместимости.

О чём спорить-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33927679
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор
АБРВАЛГ


АБ___Ы___РВАЛГ ... главрыба ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33927771
сум-сум
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1024 авторЯ предполагаю написать ПО, которое не потребует дополнительных вложений
с моей стороны для доработки, если я захочу его продать другому заказчику.
И мне не хочется вести 2 версии продукта. И я учитываю, что
"предпологается использовать", и не использую кириллицу.. :-)

в этом случае нужно делать без кириллицы и без использования каких-то новшеств вроде ц-диез. Картинки на 256 цветов и пр. А лучше под дос.


А еще говорят, что маразм - это возрастное...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33927806
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024 wrote:
> Я предполагаю написать ПО, которое не потребует дополнительных вложений
> с моей стороны для доработки, если я захочу его продать другому заказчику.
> И мне не хочется вести 2 версии продукта. И я учитываю, что
> "предпологается использовать", и не использую кириллицу.. :-)
>
> в этом случае нужно делать без кириллицы и без использования каких-то
> новшеств вроде ц-диез. Картинки на 256 цветов и пр. А лучше под дос.
ой, Ви знаете, маладой человек.. И под дос умудрялись писать не "как
надо", а "как красиво", и по итогу вместо использования вызова
прерываний через таблицу векторов, переходили по адресу... и
обламывались, когда кто-то перекрывал вектор. Жоппы были всегда.

> автор
> В реальности у всех, с кем я работаю - оффис, винда и прочие прелести -
> купленные.
>
> ну так и надо сначала рассмотреть на чём будет работать и только потом
> принимать решение что можно использовать а что нельзя. Вроде логично. Я
> работал в конторе и делал для неё автоматизацию. ПО современное, не
> старьё вроде вин98 и интербейз4. Никаких преград для кириллицы и удобных
> имён файлов нет.
Если есть возможность уменьшить степень риска и/или количество
переменных, влияющих на качество кода/к-во проданных копий/лицензий - не
вижу повода, чтобы не воспользоваться случаем.

да, кстате, кирилица, да... я вот с Украины, да... есть украинский
алфавит... оченно похожий на русский... и половина челов ридну мову
знает, половина - нет. По итогу у меня в коде что, должно появится ажно
3 буквы "а"? аглицкая, русская, украинская? Добавим белорусов и прочих
славян (коих немеряно), разные азиатские народы, принявших кириллицу в
качестве алфавита (таких тоже немеряно) - и у кажного - своя "а". На
ровном месте огребли проблему.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33927821
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вопрос-то в чём?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33927834
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЕсть рабочее приложение Access ADP + SQL2000.

В VBA-коде я повсеместно использую кириллические имена форм, переменных, процедур и всего что можно.
На SQL Server я так же повсеместно использую кириллические имена таблиц, полей, процедур, триггеров и т.д.

так в начале флейма написано. Где там ваши проблемы? Их нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33928095
Фотография Комсомолка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024 авторЕсть рабочее приложение Access ADP + SQL2000.

В VBA-коде я повсеместно использую кириллические имена форм, переменных, процедур и всего что можно.
На SQL Server я так же повсеместно использую кириллические имена таблиц, полей, процедур, триггеров и т.д.

так в начале флейма написано. Где там ваши проблемы? Их нет.

Для фанатов сказки про Белого Бычка -сюда - можно еще раз проследить эволюции взглядов на решение этой проблемы у некоторых присутствующих.

А для тех, кому хождение по кругу несколько... поднадоело - пример из жизни
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33928244
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у меня тоже есть пример. На части серверов не установлены русские шрифты. Ни названия объектов ни просто текст на русском там прочитать нельзя. Варианты решения простые - поставить русский шрифт либо не пользоваться русской документацией. Но в любом случае нужно головой думать а не заявлять "русский оцтой" или наоборот "всё должно быть на русском"
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33928778
kvasov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Здравый смысел в том, что у заказчика 50% оффисов могут быть русскими,
50% - аглицкими, и из них 100% - купленными. И покупать еще 50% русских


Любопытно, а что там происходит с программой на русском Access, которая запускается в английском оффисе?

(если "кириллические иденификаторы" и поля таблиц записаны в английском MSSQL)

То есть кнопки не работают что-ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33928968
Фотография PL99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024В реальности у большинства торгашей офис ставится с диска за 100р. и русифицированый - учитывай и это.Сильное утверждение!
У меня глюки, или, все-таки, где-то здесь недавно упоминалась разработка крупных систем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33929079
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
8)

если это крупная система то в ней чётко прописаны спецификации, на каком оборудовании работает и какое ПО используется. И если написано русский офис - значит будет русский офис. Будет написано немецкие шрифты - будут немецкие шрифты с умляутами (например сап есть у фрицев). Будет написано что не важно какой язык - значит неважно, всё уже предусмотрено.

Ну это в идеале конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33929155
Фотография PL99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024Ну это в идеале конечно.Так об этом и речь, что отказ от кириллических идентификаторов приближает нас к идеалу, при этом не требуя ничего взамен :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33929170
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тьфу, бл. На родном языке писать удобней. А тут требуют от него отказаться

МССКЛ2000 и старше - можно именовать объекты как хошь. Вот это называется "не требуя ничего взамен".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33929273
Фотография PL99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024тьфу, бл. На родном языке писать удобней. А тут требуют от него отказаться

МССКЛ2000 и старше - можно именовать объекты как хошь. Вот это называется "не требуя ничего взамен".Уточню, для тех, кто в танке. Не требуя ничего взамен, кроме минимальной образованности и дисциплины труда. Получая за это дополнительные бонусы, связанные с совместимостью.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 368, страница 11 из 15
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кириллические идентификаторы ?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]