|
|
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. Сергей84 sergey888Я бы посоветовал начать не с выбора системы, а составления всех требований к системе и тогда часть из них отсеется сама собой. согласен правильно поставленный вопрос - 50% дела :) Согласен давайте правильно его поставим. Основные требования: 1. открытая для меня структура базы данных - для того чтобы можно было написать что-то и общаться с данными напрямую, а не через прослойки (программ и внедренцев). 2. открытая среда разработки - бизнес процессы меняются довольно быстро. 3. удобный интерфес для пользователя - чистый HTML это мягко скажем, не то. 4. возможность подключения через интернет - для клиентов и удаленных пользователей (а не заниматся скажем синронизацией, по почте или дискетами.) 5. нетребовательность к клиентскому железу - совсем не интересно заниматься заменой ВСЕХ компов в фирме при переходе на скажем с 1С7.7 на 1С8.0 или при очередном расширении фукционала, интересней нарастить серверную часть (кластером сделать, например). 6. основные направления - управленческий учет хозяйственных операций на торговой фирме. Также есть логистка, сервисное направление и зачатки (планы) производства. Управленческий учет, бюджетирование. Остальные будем уточнять по ходу дискуссии, если она получиться. Алексей у нас есть тиражируемая успешно работающая система функционально - типа "1c" но принципиально отличная от всех других подобного назначения коды открыты доступ к данным - прямой логика выполняется на сервере до 50 раб мест в лок сети интернет-вариант еще дорабатывается приличного сайта с описанием нет можем выслать все как есть на данный момент с пояснениями mx@enters.eu ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 09:30 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE1. Да. Правда, непонятно, что значит "общение не через прослойку внедренцев". 2. Да. 3. Интерфейс настраивается. 4. Да. 5. По сравнению, например, с "1С" 8.0 - да. 6. Надо смотреть, может быть, вообще хватит стандартного функционала.Это про Акзапту ? Формально всё так. Но на практике: 1. Самостоятельно без посторонней помощи разобраться вряд ли возможно. На изучение "с нуля" нужно 1-2 года. 2. Да. Но документация может быть неполна. Изучить несколько тыс.классов это.....короче см.п.1 3. Да, но см. п.1,2 4. да 5. да, но не обольщайтесь. Сервер понадобится нехилый. 6. да, но есть очень много нюансов. Самый существенный из них п.1 Стоимость таких специалистов стартует от 2тыс., причём их понадобится более одного. Неизбежная текучка и дефицит квал.кадров замедлит процесс в 2-3 раза. Очень похожая ситуация с большинством других западных систем. Автору: Вам подойдёт такая гибкая система ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 10:59 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV +1 а то всё тока реклама голимая ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 11:25 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е.Основные требования: 1-5: Oracle Forms как среда разработки 6: писать самим или искать готовые наработки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 11:52 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если писать самим, то зачем нужны открытые коды? Достаточно иметь свои исходники. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 12:07 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Во всяких спорах должны быть критерии правильного ответа. Представляется, что на сегодня, важнейшим итоговым критерием поведения и деловой мотивации является ответ на вопрос: – Сколько у вас клиентов? Конечно сетевые компании побеждают, буть то софтверные компании, либо пиво Балтика. Но не все так однозначно. Даже 1 программист может создать веб-сервис для массовых клиентов. Если речь идет о 200-1200 запросов в секунду от 10 млн. юзеров, то это с очевидностью веб-клиент, написанный на xhtml + javascript да хоть в блокноте Notepad, а движок должен быть во многом основан на бездисковой работе с ОЗУ. Никакой SQL тут уже особо не нужен, это лишние накладные расходы на процессор. Пока из таких коммерческих систем есть Cache. А из free – субд GT.M. В Америке 7000 банков сидят на GT.M, придуманной в 70-ые годы еще до микрософта. Это супер скоростные технологии, биржи, авиадиспетчерские и пр. - Сколько у Вас на форуме у всех тут вместе взятых клиентов? Начинать думать надо с этого вопроса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 13:00 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV FE1. Да. Правда, непонятно, что значит "общение не через прослойку внедренцев". 2. Да. 3. Интерфейс настраивается. 4. Да. 5. По сравнению, например, с "1С" 8.0 - да. 6. Надо смотреть, может быть, вообще хватит стандартного функционала.Это про Акзапту ? Формально всё так. Но на практике: 1. Самостоятельно без посторонней помощи разобраться вряд ли возможно. На изучение "с нуля" нужно 1-2 года. 2. Да. Но документация может быть неполна. Изучить несколько тыс.классов это.....короче см.п.1 3. Да, но см. п.1,2 4. да 5. да, но не обольщайтесь. Сервер понадобится нехилый. 6. да, но есть очень много нюансов. Самый существенный из них п.1 Стоимость таких специалистов стартует от 2тыс., причём их понадобится более одного. Неизбежная текучка и дефицит квал.кадров замедлит процесс в 2-3 раза. Очень похожая ситуация с большинством других западных систем. Автору: Вам подойдёт такая гибкая система ? Именно такое впечатление у меня и сложилось по отношению к таким системам. Теоретически возможно всё, на практике очень все сложно (т.е. невозможно), либо каждый чих за отдельные, очень хорошие деньги, и не быстро. При том что большая часть функционала нам будет не нужна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 13:39 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Изучить Axapta самостоятельно... Совсем самостоятельно, наверное, можно, но действительно долго. В ходе внедрения - гораздо быстрее. Я уже говорил, прочитав требования Алексей Е., что Axapta - не среда разработки как таковая. Требования к железу - специально написал "по сравнению с 1С 8.0". Нюансов в требованиях к функционалу действительно много, но здесь всё зависит от конкретной фирмы. Не надо создавать впечатление об Axapta как о какой-то неподъёмной системе, это не так. Алексей Е. , если Вы не хотите платить деньги за каждый чих - вперёд, разрабатывайте сами, никто не мешает! Насчёт того, что большая часть функционала не понадобится - не могу сказать, я не знаю Ваших потребностей. Вам виднее. Но Axapta не подходит Вам по другим критериям... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 14:27 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По теме. Все что написано в теме про 1С - ересь. Так что лучше все-таки сначала выявить реальные недостатки. А вообще на данный момент приемлемой платформы для автоматизации небольших (а иногда и больших) фирм нет, кроме 1С 8.0 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 16:44 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> А вообще на данный момент приемлемой платформы для автоматизации небольших (а иногда и больших) фирм нет, кроме 1С 8.0 дайте линк на изображение накладной, если есть возможность как реализуется материальная ответственность при проведении накладной? простая задача - в офисе вводят накладную, на складе набирают товар, в магазине принимают товар - склад и магазин имеют разную мат.ответственность. покажите как это сделано в 1С усложним - перед проведением накладной 3-е лицо должно сверить цены это понятно что все это делается - покажите форму, просто любопытно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 16:55 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kvasov, просто любопытно ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 17:18 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonПо теме. Все что написано в теме про 1С - ересь. Так что лучше все-таки сначала выявить реальные недостатки. А вообще на данный момент приемлемой платформы для автоматизации небольших (а иногда и больших) фирм нет, кроме 1С 8.0 Что ересь? Что у 1С7.7 как и у 1С8.0 бизнес логика не на сервере данных? Что эта бизнес логика реализована интерпретатором, а не компилятором? Плюс проблеммы с блокировками - всё это тормоза на пустом месте. Или может внутренне строение базы данных четко документировано? И можно корректно к ней подключиться минуя движок 1С? Про небольшие предприятия с простым учетом никто и не соменевается. Если вы не знаете таких платформ это не значит что их нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 17:48 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
любопытный документ Товар на складе принял Соколов (как я понял) Если База «Продукты» и главный склад - это подразделения одной фирмы, то кто товар отдал на Базе «Продукты»? (что на Базе «Продукты» за такая мат.ответсвенность, что с них списывает суммы Соколов с другого склада, а они и не в курсе?) Если же База «Продукты» внешний Поставщик – - то кто завел накладную поставщика, проверил его цены в офисе по бумажке, и то ли он привез - и кто по факту принял на складе этот товар, пересчитав коробки, проверив поставщика – не забыл ли он коробочку с товаром-то какую? Один менеджер Соколов? И если это поставка, то правильно ли я понял, что розничные цены с наценкой рассчитываемые тоже Соколовым просто где-то справа и не поместились? ну не знаю, у нас 4 менеджера заводят накладные, и 4 человека на складе считают товары, и все они в разных местах и их задачи разведены, на складе принимают коробки, а в офисе определяют цены ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 18:21 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>любопытный документ У каждого предприятия может быть свой оригинальный БП выписки накладной. В 1С проблема изменения БП (выписал - утвердил) грамотным специалистом решается максимум за 1 час (15$-30$). Не вполне понятен ваш скепсис - Вы можете предложить подобную оперативность на "самописках"? Или Вы критикуете конкретный БП, имплементированный в конкретной конфигурации 1C?? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 18:30 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
UrryMcAВы можете предложить подобную оперативность на "самописках"? я могу, 50$ в час, оплата поминутно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 18:40 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С документированием/тестированием/разъяснением вряд ли даже у Вас выйдет меньше 30$. А если учитывать время ответа supporta.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 18:51 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Или Вы критикуете конкретный БП, имплементированный в конкретной конфигурации 1C?? не знаю, что значит слово "имплементированный" мне вот что подумалось - а сам Соколов то по накладной в курсе, что сделана такая проводка от его имени? Статуc документа - проведен - а кто нажал кнопку Провести? кто отдал 20160 руб и кто принял 20160 руб Почтеннейшие друзья, вы там просто заигрались в софтвер - вот что мы видим из этого документа. Лично у нас нет кнопки - провести. проводка запускается триггером при наборе всех галочек, означающих что все этапы проверки и принятия товара пройдены. откат идет триггером, когда все галочки сняты так за час и $20 можно "имплементировать" себе долг в лимон грина :) дажу молчу про то, что если проверки "имплементированы" на клиенте, то это подозрительно по их надежности ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2006, 21:27 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kvasovЛично у нас нет кнопки - провести. проводка запускается триггером при наборе всех галочек, означающих что все этапы проверки и принятия товара пройдены. откат идет триггером, когда все галочки сняты :) Надеюсь проводка не на событие изменения галочки срабатывает. Найдите 10 отличий между установкой галочки и нажатием на кнопку провести. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 02:02 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е.Что ересь? Что у 1С7.7 как и у 1С8.0 бизнес логика не на сервере данных? про то, где должна быть логика уже много сказано, и в каждой реализации есть свои плюсы и минусы, поэтому я бы не относил это в минус Алексей Е.Что эта бизнес логика реализована интерпретатором, а не компилятором? а пользователя или директору не вселиравно интерпритируется или компилируется? ваше личное отношение к компиляторам и интерпритаторам мало волнует фирму и ее владельца, им главное, чтоб работало как надо, поэтому это не может служить доводом при выборе системы Алексей Е.Плюс проблеммы с блокировками - всё это тормоза на пустом месте. старая песня и стара как мир, на скока я в курсе все системы этим грешат, только где-то больше, где-то меньше Алексей Е.Или может внутренне строение базы данных четко документировано? в 7.7 описание можно найти в 1CV77.DDS Алексей Е.И можно корректно к ней подключиться минуя движок 1С? можно, если вы уверены в правильности своего решения, но при неправильном решении полученные проблемы - это ваши проблемы, а не фирмы 1С Алексей Е.Про небольшие предприятия с простым учетом никто и не соменевается. большие\небольшие с простым\сложным учетом - какая разница? у вас есть инструмент, есть знания - дерзайте ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 09:46 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmНайдите 10 отличий между установкой галочки и нажатием на кнопку провести. Судя по всему, товарищ хочет сказать, что речь идет про согласование документа, и документ "пропихивается" дальше при снятии с него всех блокировок, которые изначально "поднимаются" для него. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 09:50 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Найдите 10 отличий между установкой галочки и нажатием на кнопку провести. Представляю, что будет если нашим складским кто-то подкинет фиктивный товарчик с рубликами их мат.ответственности, они будут товар искать, искать целый день, магазины их будут песочить, жаловаться, что на складе бардак, а потом выяснится, что неизвестный складу нажиматель кнопки Провести легко вешает на них фиктивный товар, которого они не видели – вы просто получите в торец, и сразу найдете отличие этого от рисования кнопок или галочек, и потом еще вам придется придумать убедительный рассказ директору, что он совсем не лох, а это просто был неудачный эпизод :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 09:52 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 kvasov если вам нужно фиксировать в системе каждый чих пользователя, причем с пометкой кто - это сделалл, то система имеет свою среду разработки, где вы вольны все это реализовать так же по поводу, кто нажал кнопку провести - в 1С есть журнал, где все это фиксируется, если мало, то емть множество предопределенных процедур, которые вы вольны запрогроммировать так, чтоб они все это фиксировали где вы им укажете у меня в конторе в документе сделано так: при сверке и обновлении цен - выставляется пометка, кто произвел при выписке и проведении документа - указывается, кто выписал и провел при поступлении документа - фиксируется человек, который подтвердил приход по этому документу, после чего весь товар проверяется по Штрих-Коду и в документе ставится пометка о том, какой товар приняли по Штрих-Коду и какой кладовщик, а так же указывается какой товар был принят без Штрих-Кода и кто его принимал, в случае ошибки - этого кладовщика быстро находят при перемещениях делается следующее: указывается, ответственный за запрос товара указывается кто принял и обработал запрос указывается кто отгрузил указывается какой кладовщик оформлял отгрузку, при этом весь товар как и в приходе проверяется по Штрих-Коду как в приходе указывается кто подтвердил приход груза указывается кладовщик принявший товар по Штрих-Коду при расходе тоже самое как и в приходе ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 09:57 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Petro123? Поразглядывал я тут эту электронную форму, и понял, что ничего не понял, как у вас это работает в реальной жизни. 1. Договор и заказ совершенно независимо меняются? Если у меня 2 договора с одним поставщиком, по каждому из них по 5 заказов, то можно ли указать здесь 1 договор и заказ от 2-го договора? Какой вообще смысл указывать договор, если указан заказ, на случай, если нет договора? Почему бы тогда их не указывать в одном поле? 2. Не понял, можно ли сделать так, чтобы один приход ТМЦ на склад был по нескольким заказам или счетам. Поле-то одно дял заказа/счета/счета-фактуры? 3. Зачем кладовщику знать, какая дебиторка/кредиторка по контрагенту? 4. В разделе "Поставщик" в поле "Сумма по документу" сумма по договору? а если договор "рамочный"? Если же сумма пор счету-фактуре, то что делать, если счета-фактуры еще нет, а товар уже пришел? 5. Валюта счета-фактуры всегда равна валюте договора? 6. Если это вся цепочка поставки, то когда осуществляется переход права собственности на купленые товары? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 10:04 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Васкецов6. Если это вся цепочка поставки, то когда осуществляется переход права собственности на купленые товары? это обычно указывается в договоре, чаще всего право собстенности получает покупатель датой отгрузки со склада поставщика а вообще, что вы прицепились к учету фирмы Petro123? сами должны понимать фирма фирме рознь, и если у него такой учет и всех все устраивает - то пусть так оно и будет, вы же всеравно не можете сказать с вашей колокольни как должны быть, т.к. вы не видите эту фирму ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 10:12 |
|
||
|
Выбор альтернативы 1С
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что ересь? Что у 1С7.7 как и у 1С8.0 бизнес логика не на сервере данных? Что эта бизнес логика реализована интерпретатором, а не компилятором? Плюс проблеммы с блокировками - всё это тормоза на пустом месте. Или может внутренне строение базы данных четко документировано? И можно корректно к ней подключиться минуя движок 1С? Про небольшие предприятия с простым учетом никто и не соменевается. Если вы не знаете таких платформ это не значит что их нет. Все ересь. Систем, реализующих бизнес-логику на сервере - 1 и обчелся. Нормальные люди просто пользуются терминалом и не заморачиваются, где у них логика, в голове она все-равно. Платформа .net по сути тоже интепретаторная, да и java. Блокировки будут всегда и на всех системах. Струткура БД 1С очевидна донельзя и легко вытаскивается что в 7.7, что в 8.0. "Корректно подключиться минуя движок" нельзя НИ К ОДНОЙ платформе, иначе это уже не платформа. Системы есть, нет спецов и опыта внедрения, так что считай и систем нет. Все новое - дорого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2006, 10:18 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=33895626&tid=1548114]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
45ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 12ms |
| total: | 152ms |
| 0 / 0 |
