ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кириллические идентификаторы ?
25 сообщений из 368, страница 3 из 15
  3  все
Кириллические идентификаторы ?
    #33809217
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Сахават Юсифов Один1 LSV Хотя когда-то встречал сильных программистов, совершенно не знающих англ.язык Так не бывает. Т.е. либо не сильные либо таки знают.

Ответы на свои вопросы они в рунете что-ли находили ?

Лежали книг так около 300 по ОС(ДОС) ЕС, СВМ... и не было ни Рунета, ни сапармурада.

А любая мало-мальская хреновина заканчивалась ... обратитесь к системному программисту... выдернешь пару ТЭЗов, дашь пару пинков ... и как миленькая...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33809414
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pavelvp
Участник
Евгений_СТТак что пройдёт ещё несколько лет, и "проблема русских идентификаторов" тоже расстает, как дым. Всё будет работать без каких-либо граблей.В ближайшие несколько лет - пока существуют и повсеместно используются кодировки OEM-866, ANSI-1251, ISO-8859-5, KOI8-R, Mac и т.п. - ничего не изменится.
Просто я пользуюсь этой возможностью уже сейчас.
Создайте файл в Windows с русскими буквами, можно ещё и с пробелами, и выложите его куда-нибудь на ftp...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 16:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33810234
Евгений_СТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Евгений_СТ
Гость
pavelvpСоздайте файл в Windows с русскими буквами, можно ещё и с пробелами, и выложите его куда-нибудь на ftp...

... "- А вы на шкаф залезте!" (старый анекдот)

И эту ошибку со временем исправят. Её наличие лично мне не мешает, поскольку я свои файлы на ФТП не выкладываю.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2006, 23:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33811149
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pavelvp
Участник
Евгений_СТИ эту ошибку со временем исправят. Это не ошибка.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2006, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33811190
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
pavelvp Евгений_СТИ эту ошибку со временем исправят. Это не ошибка.
"Перекуём баги на фичи!" ))))))
Говорят, когда первый раз происходит ошибка, то это Ошибка. А вот когда второй, то это: "Недокументированная особенность программы".
)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2006, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33811228
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторЭто не ошибка.
Что, какой-то RFC не предусматривает буквы "я" в кодеровке и мы все попали надолго?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2006, 13:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33813557
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>Евгений_СТ
>Вот они, самые важные слова - стандарт предприятия.

Евгений, а может вопрос и глубже. По крайней мере для прикладных программных систем автоматического управления производств(и/или информатизации). Здесь широко используется профессиональный жаргон (например - дави азотом).
Переводить это на другой язык (английский, немецкий) ... И кому то сей перевод сопровождать в дальнейшем. Не думаю, что это то-что надо.
У меня перед глазами программа, где есть чистый английский, суржик и русский. Это что-то.
Там где нужен английский(латынь) - используй, например в системном программировании. А в прикладном, думаю допустимо и разумно использовать русский (если не пишешь на Pascal).

С уважением, Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2006, 23:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33813559
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>Евгений_СТ
>Вот они, самые важные слова - стандарт предприятия.

Евгений, а может вопрос и глубже. По крайней мере для прикладных программных систем автоматического управления производств(и/или информатизации). Здесь широко используется профессиональный жаргон (например - дави азотом).
Переводить это на другой язык (английский, немецкий) ... И кому то сей перевод сопровождать в дальнейшем. Не думаю, что это то-что надо.
У меня перед глазами программа, где есть чистый английский, суржик и русский. Это что-то.
Там где нужен английский(латынь) - используй, например в системном программировании. А в прикладном, думаю допустимо и разумно использовать русский (если не пишешь на Pascal).

С уважением, Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2006, 23:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33813626
Евгений_СТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Евгений_СТ
Гость
ВМоисеевТам где нужен английский(латынь) - используй, например в системном программировании. А в прикладном, думаю допустимо и разумно использовать русский (если не пишешь на Pascal).

А я как раз прикладник и есть, поэтому и пользуюсь русскими названиями идентификаторов. Абсолютно не вижу смысла переводить на иностранный язык такие понятия, как:

integer КоличествоПроживающих;
bool ФлагРаспределятьНаКаждого;
date ДатаУстановкиСчетчика;

Если я поперевожу все эти понятия на английский - понимания абсолютно не прибавится. Уровень владения английским, в разрезе владения узкоспециальными терминами - да, разумеется повысится. Но вероятность того, что мне когда-нибудь доведётся беседовать с англичанином/американцем на тему установки счётчиков электроэнергии и особенностей расчёта стоимости потребления - лично я оцениваю как стремящуюся к 0.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 04:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33813705
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторНо вероятность того, что мне когда-нибудь доведётся беседовать с англичанином/американцем на тему установки счётчиков электроэнергии и особенностей расчёта стоимости потребления - лично я оцениваю как стремящуюся к 0.

Вероятность чтения тех. документации у вас тоже сремится к нулю ?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 09:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33813788
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
> Calm
> Вероятность чтения тех. документации у вас тоже сремится к нулю ?

Calm, зачем же так. Передергивать то к чему?
Никто, никогда не ставит под сомнение желательность (необходимость!) владением иностранным языком (для нашей профессией - английским). Но пихать его к месту и не к месту право не стоит
Если ты пишешь систему управления уже работающим химическим реактором, то надо учитывать и традиции проризводства и помочь коллеге, кто будет сопровождать твое творение в дальнейшем. Ему же придется изучать и азы технологии, и сленг и, возможно, твое представление о ней, в изложении на английском. Не думаю, что это правильно.

Евгений, поступаю точно также как и Вы с идентификаторами в моих прикладных системах. Только имею привычку дописывать трехбуквенный префикс типа (на английском).

С уважением, Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 09:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33813819
Евгений_СТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Евгений_СТ
Гость
Calm авторНо вероятность того, что мне когда-нибудь доведётся беседовать с англичанином/американцем на тему установки счётчиков электроэнергии и особенностей расчёта стоимости потребления - лично я оцениваю как стремящуюся к 0.

Вероятность чтения тех. документации у вас тоже сремится к нулю ?

Техническую документацию на английском языке я читаю абсолютно свободно. Так что ваш сарказм пропал втуне.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 10:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33814463
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сахават Юсифов
Участник
Это все от Петра, блин. Комплексы.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33814472
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторТак что ваш сарказм пропал втуне. Излишняя мнительность :)
А это был вовсе не сарказм. Раз вы предположили, что одним из причин писать по-анлийски является общение с носителями языка, я логично (?) предположил, что и почитать что-нибудь может случиться.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33814527
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexTheRaven
Участник
k!rillесть ли объективные причины использовать латинские идентификаторы?
Да, есть:
1) Повышение надёжности
2) Повышение стандартности и переносимости
3) Повышение возможности повторного использования кода

Придётся ли переделывать - это как повезёт. Но если не использовать русских идентификаторов - одна из возможных причин переделки исчезнет.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.06.2006, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33816633
Один
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Один
Участник
К вопросу о.

Одну нашу чисто внутреннюю разработку недавно решили использовать в Китае. И специально нанимали переводчиков которые переводили интерфейс и комментарии на китайский язык. Более того, часть контролов пришлось заменить т.к. они не поддерживали юникод.
Так что бывает и так.

Идентификаторы естественно были английские.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33818107
k!rill
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
k!rill
Гость
блин, вы сразу ничего не ответили и я неделю не заходил, а тут зашел и все узнал сразу...

для себя я решил, что переносить код в эпоху компонентов и .net куда-то еще я вряд ли буду, тем более иностранцам каким-нибудь давать - так что буду использовать русские идентификаторы.

Спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.06.2006, 03:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33825275
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mcureenab
Участник
Александр Гoлдун
Безотносительно данной конкретной задачи и условий - есть.

Берем Windows XP русскую версию и выполняем в командной строке:


А если так:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
C:\>mkdir temp
C:\>cd temp
C:\temp>mkdir РусскаяПапка
 C:\temp>chcp 1251 
C:\temp>dir >русский.текст
 C:\temp>chcp 866 
C:\temp>notepad русский.текст
C:\temp>
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2006, 19:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33825534
Евгений_СТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Евгений_СТ
Гость
mcureenab Александр Гoлдун
Безотносительно данной конкретной задачи и условий - есть.

Берем Windows XP русскую версию и выполняем в командной строке:


А если так:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
C:\>mkdir temp
C:\>cd temp
C:\temp>mkdir РусскаяПапка
 C:\temp>chcp 1251 
C:\temp>dir >русский.текст
 C:\temp>chcp 866 
C:\temp>notepad русский.текст
C:\temp>


С блокнотом есть ещё один, хорошо известный глюк.

1. Открываем блокнот
2. Пишем строку "bill has big penis"
3. Сохраняем файл, закрываем блокнот
4. Ещё раз открываем блокнот, загружаем этот файл

... и вместо текста видим одни квадратики. Работает с любой комбинацей символов 4-3-3-5. И русский язык тут не при чём, были использованы одни только "правильные" англицкие буковки.

Наверное, надо всё-таки нормально программы писать, и вычищать в них ошибки, а не объявлять эти ошибки "фичами".
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2006, 03:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33825572
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
mcureenabА если так:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
C:\>mkdir temp
C:\>cd temp
C:\temp>mkdir РусскаяПапка
 C:\temp>chcp 1251 
C:\temp>dir >русский.текст
 C:\temp>chcp 866 
C:\temp>notepad русский.текст
C:\temp>
так работает, но "dir >русский.текст" приходится набирать вслепую
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2006, 08:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33825970
Фотография Комсомолка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Комсомолка
Участник
Евгений_СТ ВМоисеевТам где нужен английский(латынь) - используй, например в системном программировании. А в прикладном, думаю допустимо и разумно использовать русский (если не пишешь на Pascal).

А я как раз прикладник и есть, поэтому и пользуюсь русскими названиями идентификаторов. Абсолютно не вижу смысла переводить на иностранный язык такие понятия, как:

integer КоличествоПроживающих;
bool ФлагРаспределятьНаКаждого;
date ДатаУстановкиСчетчика;

Хм... раскладку клавиатуры туда-сюда перекидывать не надоело, уважаемый прикладник? А коллегам вашим?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2006, 23:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33826022
Евгений_СТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Евгений_СТ
Гость
КомсомолкаХм... раскладку клавиатуры туда-сюда перекидывать не надоело, уважаемый прикладник? А коллегам вашим?

А вам вообще на клавиши нажимать не надоело?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2006, 04:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33826034
Фотография Комсомолка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Комсомолка
Участник
Евгений_СТ КомсомолкаХм... раскладку клавиатуры туда-сюда перекидывать не надоело, уважаемый прикладник? А коллегам вашим?

А вам вообще на клавиши нажимать не надоело?
М-да... у так называемых "прикладников", как правило, не густо с контраргументацией и ответ "сам дурак" в таких ситуациях представляется им единственно верным

Интересно, а господин прикладник в коллективе имеет честь работать или является гордым представителем вида "волк-одиночка" и не обременен необходимостью налаживать взаимоотношения?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2006, 09:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33826052
Фотография Комсомолка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Комсомолка
Участник
Говорить об использовании кириллицы при идентификации внутренних объектов ПО я бы стала только тогда, когда возможностей латиницы для этих целей уже недостаточно. А иначе - зачем множить сущности сверх необходимого ("сынок, не трогай работающую систему").

Говорить же об использовании кирилицы для обеспечения сущностной целостности в базах данных... Думаю, особо рьяным радетелям русского языка (как вариант - украинской мовы/суржика) было б полезно таки почитать техническую литературу по конкретным СУБД. В частности - о планировании и построении индексов. Вы ж прикладники, господа - и вас в первую очередь должны интересовать конкретные показатели производительности, а не субъективизм псевдопатриотизма? Так? Вот и найдите ответ на вопрос: каким должно быть текстовое поле, чтобы индекс по нему позволял осуществлять наиболее быстрый поиск (раз уж использование числового типа данных по к.-л. причинам невозможно)?

А уж то, что сисадмины сторонятся использования кириллицы при именовании объектов файловой системы или АД... Ну, и молодцы! Я прекрасно понимаю людей, которые в настоящем избегают создавать себе проблемы на будущее.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2006, 10:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Кириллические идентификаторы ?
    #33826154
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
я кроме русского ни на каком другом языке нормально разговаривать не умею, аглицкий знаю недостаточно для свободного перевода фразы "налог на добавленную стоимость". Мне удобней называть всё по русски.

Если какие албанцы/китайцы будут мою БД смотреть (а вдруг?) - пусть возьмут словарь.

Если в оракле нет нормальной поддержки русского это плохо, если в мс скл с русским всё нормально это хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.07.2006, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 368, страница 3 из 15
  3  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кириллические идентификаторы ?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=33811228&tid=1549326]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 165ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 58ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 274ms
total:  544ms
созд. / загр.: 544ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]