|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621 пишет: > > Что ж, текущая конъюнктура рынка такова, независимо от того, нравится > это нам или нет. > > Поправочка: _в России_ конъюнктура рынка такова. Пока. Во первых, не только в России. А во вторых, если уж в вносить поправочки, тогда уточнять, для каких сегментов рынка например. Просто Ваши заявления часто слишком безапелляционны и абсолютны. Но ведь условия для SOHO, среднего бизнеса и транснациональных корпораций могут существенно отличаться. > Но даже и здесь > ситуация меняется, - думаю, Вы не хуже меня это видите. Пока не очень заметно (добавлю - к сожалению). >> наличие специалистов, поддержки или тот самый пресловутый total cost > of ownership? > > Знаете, внятных расчетов TCO я ни разу не видел: кто оплачивает > исследование, тот и получает нужные цифры. Разумеется. Абстрактный расчет ТСО, тем более от производителя - бред. Конечно, наиболее точный расчет ТСО можно провести только задним числом. Где-то между этими двумя крайностями могут находиться более-менее пригодные для сравнения прикидки ТСО для конкретных условий. > Imho полная чепуха получается > - налогоплательщики оплачивают изучение студентами вполне конкретных > коммерческих продуктов. С этим соглачен. Студентов профильных вузов, а может даже и школьников на уроках информатики стоило бы сажать за компы с Linux. Просто чтоб думать лучше умели. > Факт: специалистов, конечно, больше и собственно > разработка в большинстве случаев будет стоить дешевле. Вот и фактор для бизнеcа, которому мало дела до религиозных предубеждений. > Imho идеальная рабочая станция - бездисковая станция с сетевой > загрузкой. Опять слишком широко. Для всех случаев? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2006, 15:02 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Во первых, не только в России Нет статистики, только косвенная оценка: у меня не осталось знакомых за пределами РФ, которые занимались бы разработкой под win, хотя еще пару лет назад все было ровно наоборот. ;) Они работают в разных компаниях (и в Штатах, и в Европе), но почему-то имеют очень похожую среду разработки (с точностью до имени вендора, сервера приложений и версии виртуальной машины). ;) Причем, и софт пишется совершенно разный - есть и телеком, и пользовательский, и мобильный, и веб. Конечно, можно назвать это совпадением. ;) > тогда уточнять, для каких сегментов рынка например Малый и средний бизнес (SMB). > Пока не очень заметно ;) Помните пресс-релиз? На самом деле его значение трудно переоценить. Явные изменения будут, дайте время; бизнес по сути вещь достаточно инерционная. Через год - полтора после стабильного релиза (что само по себе тоже займет какое-то время) переход на Linux будет достаточно распространенным (не повальным, конечно): конечная стоимость программно-аппаратного комплекса для одинакового количества пользователей (SMB) будет отличаться в разы. Плюс возможность иметь однородную сетевую среду. Вообще многие вещи не слишком заметны и имеют отсроченный эффект. Например, меня сильно порадовала команда PostgreSQL (помимо собственно развития СУБД): во-первых, они сделали виндовый порт (скорее выставочный, чем продакшн, но - факт), во-вторых, сделали документацию на китайском. ;) И в этом контексте порадовал выбор 1С (хотя из конъюнктурных соображений можно было бы ожидать переход на MySQL). > Конечно, наиболее точный расчет ТСО можно провести только задним числом. Да. Или - как вариант - реализовать разными средствами одну и ту же задачу и посчитать затраты. Только кто это будет делать? ;) > Вот и фактор для бизнеcа, которому мало дела до религиозных предубеждений. Дело не в религии. Затраты на IT-инфраструктуру в случае однородной среды (Linux) будут на порядок меньше. А без учетной (назовем ее условно так) программулины (стабильной, распространенной, документированной, поддерживаемой), которая в том или ином виде присутствует в любой лавчонке, строить однородную среду нет смысла. > Для всех случаев? Я бы сказал так: в типовом варианте для типовых задач SMB. ;) Никакой религии, только калькуляция затрат. Единственное слабое звено здесь - парк серверного оборудования. Но тоже все не так плохо, как может показаться: Dell (если правильно помню) анонсировала серверок начального уровня с dual core процессором по цене порядка $500. Пока он до России доедет, будет подороже, - но все равно останется хитом. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2006, 16:52 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621 пишет: >> Во первых, не только в России > Нет статистики, только косвенная оценка: у меня не осталось знакомых за А у меня противоположная косвенная оценка? Кто прав при такой репрезентативности выборки? >> Для всех случаев? > Я бы сказал так: в типовом варианте для типовых задач SMB. ;) Никакой > религии, только калькуляция затрат. Тогда один маленький вопрос: это теоретические измышления или же Вы уже практикуете подобное в решении задач автоматизации для предприятий из сегмента SMB? Ставите бездисковые рабочие станции? Организуете всю IT-инфраструктуру без Win? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 14:04 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Кто прав при такой репрезентативности выборки? Так я честно и сказал, что статистики нет. ОК, забыли. Время покажет. > это теоретические измышления или же Вы уже > практикуете подобное в решении задач автоматизации для предприятий из сегмента SMB? А почему Вы вдруг решили, что я занимаюсь автоматизацией предприятий? Я вижу такие сети, знаю, как они построены, знаю, как организовано их администрирование, знаю, какие задачи и как они решают. Если мне будет нужна своя локальная сеть, я ее построю именно таким образом. До сих пор такой необходимости не было. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 15:13 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В свое время строили такие сети на SCO и BSDI. Но сказать, что это приоритетная потребность СМБ наверное слишком завышено. У нас это была сеть областного телекома (система расчетов с населением) или, например, огромная судоходная компания. Но СМБ.. сомнительно что решится на такую инфраструктуру ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 15:22 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> сказать, что это приоритетная потребность СМБ наверное слишком завышено Считайте сами: скромненькая сетка небольшой лавчонки, 25 бездисковых станций вместо 25 обычных. Положим, стоимость бездисковой станции (без монитора) $100 (при желании можно уложиться в $50), стоимость обычной - $400. $7500 разницы на ровном месте. Плюс разница в текущем обслуживании (например, минус замена hdd), плюс тотальный контроль за рабочим временем сотрудников, плюс невозможность сотрудников заниматься посторонними вещами (каждый десктоп контролируется, нет возможности установить или запустить не регламентированное ПО, лог работы каждого пользователя), плюс безопасность (количество потенциальных дырок (usb портов, например) известно и контролируемо), плюс экономия на аппаратных апгрейдах (нет необходимости апгрейдить рабочую станцию, только серверы), плюс удобное администрирование (включая бэкап), плюс, наконец, стоимость ПО. При нулевых дополнительных затратах. Чем больше сеть, тем больше эффект. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 17:19 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вдогонку: если бы все сети строились таким образом, то баз данных ЦБ, ГТК, налоговой, телеком. операторов, ГАИ и пр. на горбушке не было бы вообще. В принципе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 17:29 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621 > это теоретические измышления или же Вы уже > практикуете подобное в решении задач автоматизации для предприятий из сегмента SMB? А почему Вы вдруг решили, что я занимаюсь автоматизацией предприятий? Я не решил, а спросил. guest_20040621 Считайте сами: скромненькая сетка небольшой лавчонки, 25 бездисковых станций вместо 25 обычных. ... При нулевых дополнительных затратах. Вот потому я и спросил, ибо для типовых скромненьких лавчонок очень смутно представляю себе подобное решение, и тем более "При нулевых дополнительных затратах". Интересно было бы посмотреть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 17:32 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621 плюс тотальный контроль за рабочим временем сотрудников, плюс невозможность сотрудников заниматься посторонними вещами (каждый десктоп контролируется, нет возможности установить или запустить не регламентированное ПО, лог работы каждого пользователя), плюс безопасность (количество потенциальных дырок (usb портов, например) известно и контролируемо), плюс экономия на аппаратных апгрейдах (нет необходимости апгрейдить рабочую станцию, только серверы), плюс удобное администрирование (включая бэкап), плюс, наконец, стоимость ПО. При нулевых дополнительных затратах. Чем больше сеть, тем больше эффект. Дело даже не в деньгах, а в решаемых задачах. В приведенных мной примерах: в первом случае строго регламетированная задача (человек пришел, ему сказали его сальдо, он заплатил сколько есть денег,получил квитанцию, ушел. Больше оператор ничем не занимается), во втором ERP система и организация такого уровня, что ничем другим, кроме ввода данных и получения отчетов терминалы не нагружены. В СМБ, имхо, другая картина и другой уровень специализации сотрудников. Здесь больше универсалы, которые делают много работы в разных приложениях. Персоналки в самый раз пока. Мечты всех перевести на терминалы так пока и остаются мечтами. А примеры с ЦБ, налоговой и т.п. тяжело отнести к СМБ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 17:51 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> сказать, что это приоритетная потребность СМБ наверное слишком завышено Считайте сами: скромненькая сетка небольшой лавчонки, 25 бездисковых станций вместо 25 обычных... ... Чем больше сеть, тем больше эффект. Ну что же давайте считать. Добавьте к случаю с бездисковыми станциями стоимость всего лицензионного софта от офисного приложения до архиватора с учетом количества рабочих мест. Теперь учтите, что во втором случае софт куплен на базаре за 100 рублей. И снова сравните цены. Тогда, я думаю, станет ясно, почему решения с бездисковыми станциями не идут так хорошо, как хотелось бы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 18:05 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> В СМБ, имхо, другая картина и другой уровень специализации сотрудников. Скажите, а чего ж такого принципиально другого? Ну, пусть есть отдельно CRM, пусть какие-то документы готовятся/получаются непосредственно в офисном пакете, пусть нужны mail и im клиенты, - все (про учет пока забыли)? ОК, пусть так, - это не меняет картину принципиально. Все равно контроль за терминалами - тотальный. ;) Ну, может серверу памяти чуть больше нужно будет. > А примеры с ЦБ, налоговой и т.п. тяжело отнести к СМБ Это к иллюстрации дополнительных эффектов, помимо прямых затрат. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 18:09 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Вот потому я и спросил, ибо для типовых скромненьких лавчонок очень > смутно представляю себе подобное решение, и тем более "При нулевых > дополнительных затратах". Интересно было бы посмотреть. ;) ОК, пусть оно сейчас не типовое. Но imho по сути - правильное и дешевое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 18:15 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Добавьте к случаю с бездисковыми станциями стоимость всего > лицензионного софта от офисного приложения до архиватора с учетом > количества рабочих мест. Добавил. 0=00 без стоимости поддержки. > во втором случае софт куплен на базаре за 100 рублей Ага. До первой проверки. Вы штрафы и доначисления тоже учли в затратах? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 18:20 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
кстати - рабочая станция (и вполне нормальная для 99% сегодняшних офисных задач) стоит не 400$, а меньше 300$... Если брать несколько штук сразу, то смело можно говорить про 250$ - итого уменьшите свою сумму экономии раза в два. А мониторы все равно отдельно :) Теперь... средняя контора... 25 мест ПОЛНОСТЬЮ в терминале... На каждый терминал надо от 20Мб RAM для старта + для каждой "офисной" программы от 10 до 20 Мб... Итого получаем, что по-хорошему на сервере должно быть порядка полутора-двух Гб минимум только под терминалы... Теперь накинем еще хотя бы 0.5-1 Гб для самого сервера. Получается гига три... Много ли серверов поддерживают столько памяти (или читайте - "поддерживали полгода-год-два назад, когда эта сетка строилась")? И в каком сегменте цен эти сервера находятся? (И я не считал при этом их дисковую и процессорную нагрузку - тогда ценовой сегмент серверов еще поднимется.) То есть лично мне кажется, что мы уйдем оччччень далеко от приведенного вначале "сервачка" за 500 баксов - это в лучшем случае будет контроллер домена плюс, может, роутер и т.п. (кто что напихает на него...). А терминальный сервер будет стоит далекоооооо за пять сотен... Плюс такая система по-хорошему потребует наличия второго резервного сервера на случай краха первого (ибо "поднять" до его роли обычную машину будет почти нереально, а искать такую же на замену - это от недели простоя фирмы - найти деньги, оплатить, получить, настроить...). А вот в случае самостоятельных "дисковых" станций при крахе роль сервера можно перекинуть (опять-таки в 90% случаев) на почти любую из этих станций в течение половины дня максимум... Так что любое решение всегда имеет как свои плюсы, так и свои минусы :) P.S. Если я не прав, то объясните, где именно. Только не надо безапелляционных обвинений в глупости. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 19:41 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Если я не прав, то объясните, где именно 1. Гигабайт памяти для сервера - $100. ;) 2. Сейчас сервер с четырьмя ядрами и 8Гб памяти - не экзотика, с 16Гб - встречается еще относительно редко. Я не специалист, поинтересуйтесь стоимостью у интеграторов. 3. В среднем сегменте. 4. "Сервачок за 500 баксов" - ну для очень мелкой лавчонки. ;) Пример приведен для демонстрации очень дешевого решения. 5. Наличие резервного сервера - от задачи. Если есть желание, его можно купить на сэкономленные деньги. ;) А бэкап нужен в любом случае. 6. Никакие серверные задачи на десктоп "перекинуть" нельзя. Долго объяснять, почему, но это так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 20:18 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> Если я не прав, то объясните, где именно 1. Гигабайт памяти для сервера - $100. ;) 2. Сейчас сервер с четырьмя ядрами и 8Гб памяти - не экзотика, с 16Гб - встречается еще относительно редко. Я не специалист, поинтересуйтесь стоимостью у интеграторов. 3. В среднем сегменте. 4. "Сервачок за 500 баксов" - ну для очень мелкой лавчонки. ;) Пример приведен для демонстрации очень дешевого решения. 5. Наличие резервного сервера - от задачи. Если есть желание, его можно купить на сэкономленные деньги. ;) А бэкап нужен в любом случае. 6. Никакие серверные задачи на десктоп "перекинуть" нельзя. Долго объяснять, почему, но это так. 1. Да Бог с самим этим 1Гб - я говорил про сервера, в которые от 3Гб влазит, т.е. пункт 2. 2. СЕЙЧАС- да. А вот что было год назад, не напомните? И я не говорил про экзотику, я говорил про стоимость такого сервера. Тоже можете поинтересоваться у интеграторов, раз не специалист :) 3. А "средний" - это сколько "т.у.е."? 4. "Очень дешевое решение" Вам демонстрировали - покупаешь б/у-шный комп на рынке как раз за сотню баксов и пиратский диск за сотню рублей... И готова ДИСКОВАЯ станция по цене бездисковой. Пусть это будет не "кошерно", но в большинстве случаев будет работать. 5. Про бэкап - обеими руками за!! Про резервный сервер... Ни у одного директора нет желания покупать два компа, а использовать один. Но есть сисадмин, который головой отвечает за надежность системы, а в случае терминала ВСЯ система ПОЛНОСТЬЮ зависит от этого сервера. А даже у самой мелкой фирмочки стоимость простоя в день - это МИНИМУМ 1-2 тысячи у.е. "чистых" убытков (это даже не для Москвы). Так что все равно резервировать сервер придется, я думаю... А если экономию вашего примера тут же вкладывать в надежность - то разве это экономия? 6. Не объясняйте. Долго это, да и не поверю. Я админил мелкие фирмы подобного масштаба - почти везде можно было восстановить работу конторы (чтобы она хотя бы клиентов не посылала погулять "до завтра"), перекинув часть задач на одну из рабочих станций. Хоть у Вас файловый сервер - это реально, хоть SQL - тоже не проблема - остались бы целы диски... И в большинстве случаев на машины можно логиниться локально даже без контроллера домена (если только доменными политиками это не убрать). А если у вас немеряные аппаратные завязки, то это уже не средний сектор - и на нем тем более нельзя экономить. Да и не забывайте, что для решения проблем такого сервера админы нужны поопытнее (т.е. и поумнее, и подороже), чем большинство поддерживающих такие вот сеточки с дисковыми машинами... Так что еще раз предлагаю разойтись на мнении "каждому - свое". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 20:48 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Да Бог с самим этим 1Гб - я говорил про сервера, в которые от > 3Гб влазит, т.е. пункт 2. А что с ними не так? > 2. СЕЙЧАС- да. А вот что было год назад, не напомните? Легко. Сервер с 8 слотами под память стоил процентов на 20 дороже. > 3. А "средний" - это сколько "т.у.е."? 4 - 7 > большинстве случаев будет работать Видимо, я уже прошел этот этап. "В большинстве случаев" - это намного дороже в итоге. > нет желания покупать два компа, а использовать один Знаете, есть такие специальные люди, которые занимаются сетями, серверами, СХД и пр. хренью. Интеграторы называются. Если Вам интересно, за что они получают деньги - поинтересуйтесь у них. Я уже сказал, что не имею к ним никакого отношения. > 6. Не объясняйте. Долго это, да и не поверю. ;) Если на пальцах, то примерно такая аналогия: есть парк грузовиков и парк легковых такси. Если ломается один грузовик, его не заменит ни одна машина такси, ни две, ни десять. Грузовик как такси можно использовать, но тоже геморройно: в центре города запрещающие знаки, ограничения по высоте и пр. > что для решения проблем такого сервера админы нужны поопытнее Да нет, все как обычно: пароль, логин. Никаких сертификатов сервер не требует. ;)) > Так что еще раз предлагаю разойтись на мнении "каждому - свое" ;))) А, Вы вот о чем. Так с этим никто не спорил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.03.2006, 22:48 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621 wrote: как мне кажется, у сеньора геста некая мания... величия, что-ли... отрыв от реальности... и рабочая станция у него не сможет выполнять работу сервера... причем вот так: без уточнений... какого сервера... какой нагруженности... не может - и всё! зы вспомните, плиз, MS комплект для SBS - всё в одном флаконе.... -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2006, 12:29 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> мне кажется Весна. Авитаминоз. > без уточнений... какого сервера... какой нагруженности... не может - и всё! Именно так. За деталями обратитесь к любому интегратору. > вспомните, плиз, MS комплект для SBS - всё в одном флаконе.... Мелкомягкие - не эталон и не авторитет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2006, 13:37 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> мне кажется Весна. Авитаминоз. > без уточнений... какого сервера... какой нагруженности... не может - и всё! Именно так. За деталями обратитесь к любому интегратору. > вспомните, плиз, MS комплект для SBS - всё в одном флаконе.... Мелкомягкие - не эталон и не авторитет. Вы уж извините, но Ваша безапеляционность изумляет!!! Да не хочу я обращаться к любому интегратору! Естественно они скажут, что ни в коем случае нельзя в качестве сервера использовать компьютер стоимостью менее 100 тыс долларов. А еще лучше - миллиона. (И то, что я лично временно подменял роль сервера простой станцией - мне, наверное, грезилось... И мне плевать, если Вы скажете, что я поступал в корне неверно - зато фирма продолжила работать с перерывом всего два часа.) В свою очередь ВЫ обратитесь к любому интегратору - и минимум 90% из них порекомендуют Вам решение на базе MS! И как тогда это понимать - в серверах ЛЮБОЙ интегратор разбирается хорошо, а в софте - отвратительно???? Ну скажите - зачем с таким фанатизмом отстаивать мнение "MS-отстой"? Вам ведь не 15 лет, чтобы вести такие споры (по крайней мере, я очень на это надеюсь...). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2006, 14:02 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> мне кажется Весна. Авитаминоз. А почему таблетки не пьете? автор> без уточнений... какого сервера... какой нагруженности... не может - и всё! Именно так. За деталями обратитесь к любому интегратору. А вы кто? А если рабочая станция выполняет работу сервера - кто виноват? автор> вспомните, плиз, MS комплект для SBS - всё в одном флаконе.... Мелкомягкие - не эталон и не авторитет. Забыли опять дописать "для меня", т.е. для вас они не авторитет, это все уже знают. Для остальных - вполне авторитет. Никто не будет отказываться от MS из-за того, что лично guest их не любит. Обсуждение однако уже далеко ушло от темы. Совсем далеко. Бездисковые рабочие станции - это конечно хорошо, теоретически. Практически - специально ограничивать возможности своих РС - кто на это пойдет? Мелкая контора? Да как раз наоборот, ей то не нужны кастрированные компутеры и один большой сервер специально для того, чтобы эти компутеры работали, мало ли чего придется вырполнять на них, да и вообще - без сервера этот кастрат перестает быть вообще чем то. А это невыгодно. Крупная контора? Может ей и нужны, может и выгодно... может быть. Но чего-то незаметно, чтобы кто-то считал деньги, особенно такую мелочь, как экономия на РС. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2006, 14:05 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Вы уж извините, но Ваша безапеляционность изумляет!!! ;) У Вас тоже весна и авитаминоз? > Да не хочу я обращаться к любому интегратору! А зубы Вы себе тоже сами лечите? > ВЫ обратитесь к любому интегратору - и минимум 90% из них > порекомендуют Вам решение на базе MS! Нет. Объясню, почему: я прихожу к интегратору с конкретной задачей, имея результаты прототипа аппаратного решения, имея статистику поведения дисковой, распределения памяти и конфига ОС с точностью до версий библиотек. > И как тогда это понимать - в серверах ЛЮБОЙ интегратор разбирается > хорошо, а в софте - отвратительно???? Почему отвратительно? Интеграторы - это такие звери, которые решают конкретные задачи. Чем лучше поставлена задача, тем лучше она решена. > зачем с таким фанатизмом отстаивать мнение "MS-отстой"? ;) Абсолютно без фанатизма. Я констатирую факты. И вообще - почему отстой? Если Вам нравятся мелкомягкие, если Вы с их помощью зарабатываете деньги - у меня к Вам нет вопросов. Я это не делаю, причем, абсолютно сознательно. Разные люди есть, знаете ли. ;) Если Вам интересно, почему именно, поясню: я считаю поведение мелкомягких на рынке ПО вредным и для пользователя, и для разработчика. Наиболее существенно то, что им наплевать на стандарты. Вообще. На любые. В принципе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2006, 15:12 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Для остальных - вполне авторитет. Вас кто-то уполномочил говорить от имени остальных? ;) > Никто не будет отказываться от MS Я не помню, что где-то за это агитировал. Лично мне это хм... в общем, безразлично. ;) > А это невыгодно. ;) Ну, вот и славненько. Вы какую лавчонку представляете? Вы генеральный директор? IT-директор? Каков Ваш IT бюджет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2006, 15:26 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621 пишет: > Если Вам интересно, почему именно, поясню: я считаю поведение > мелкомягких на рынке ПО вредным и для пользователя, и для разработчика. Заявление, с которым тяжело не согласиться, как ни странно Но тем не менее это никак не делает их продукт хуже или лучше в техническом плане. Эта фраза, как объяснение вашей причины неиспользования продуктов MS, все-таки мало кореллирует с идеями объективных расчетов и сравнений разных решений. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2006, 15:34 |
|
Выбор технологий для разработки КИС - нужен совет гуру
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621;) Ну, вот и славненько. Вы какую лавчонку представляете? Вы генеральный директор? IT-директор? Каков Ваш IT бюджет? Сначала уж вы представьтсь. А то разглагольствовать вы горазды, воду лить тоже, а как вам вопрос конкретный задают, так сразу в сторону, память отшибает, ответы "сам дурак" появляются... Или мнение не ошибся и вам 15 лет? По разговору - явно так и выходит, грубость из вас прет, самонадеянность.... и прыщи наверное :)) Кстати, если уж вы пришли к интегратору с конкретной задачей, имея результаты прототипа аппаратного решения, имея статистику поведения дисковой, распределения памяти и конфига ОС с точностью до версий библиотек. , то зачем вы туда пошли вообще? У вас уже все есть, чего вы хотите от интегратора? С такими данными к интегратору приходят уже с выбранными товарными позициями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2006, 15:47 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=33614411&tid=1549436]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
170ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 22ms |
total: | 297ms |
0 / 0 |