powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
25 сообщений из 160, страница 4 из 7
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597238
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Но требования по надежности, естественно, привязаны к функциональным
> требованиям.

Это понятно.

> Потому что, та же доступность для разных функций требуется разная.

;) Вы замечаете, что постепенно начинаете уточнять задачу? Сказали вроде бы простую вещь, - а из нее следует, что приложение представляет собой набор взаимодействующих сервисов с разными требованиями к доступности. Предположу, что и с разной нагрузкой. Да? ;)

> И частота выполнения - 10 миллионов в месяц. Что это нам дало?

Величину пиковой нагрузки, конечно. Что представляет собой функция #34? Связана ли она с получением/отдачей/обработкой данных?

> Что нужен Оракл? :)

Да при чем здесь Oracle? Ну да, мейнстрим, ну почему в Вашем случае обязательно Oracle? Может, найдется лавка, которая реализует все "под ключ" на i-Series и DB2? ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597242
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Частота выполнения 10 миллионов в месяц, это примерно 230 выполнений в минуту.
Интересно, какой датчик сможет выдать такое количество импульсов.
Или цифры берутся с потолка?

230 в минуту - это не так много для датчиков, уж поверьте дураку :)


с уважением
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597298
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kolobok0 sergey888Частота выполнения 10 миллионов в месяц, это примерно 230 выполнений в минуту.
Интересно, какой датчик сможет выдать такое количество импульсов.
Или цифры берутся с потолка?

230 в минуту - это не так много для датчиков, уж поверьте дураку :)


с уважением
(круглый)

Так и для Оракла 230 добавлений в минуту не вопрос на хорошем сервере.
Только как быть с добавлением жестких дисков не останавливая процесс?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597351
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> 230 в минуту - это не так много

(круглый), автор нигде не говорил, что нагрузка линейна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597390
................
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
и снова вспоминается старинная русская сказка про "принеси то, не знаю что..."
или же мультик "...я посылку принес, но я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету..."
итого: есть задача, но условий мы оглашать пока не хотим, с платформой не определились (что и немудрено, не оглашая условий) - зато хотим найти очень крупную и надежную, но при этом каким-то образом очень неизвестную фирму для решения этой задачи - может, подскажете? ;)
А если честно, то, учитывая, сколько потом во всякой "мегасистеме" требуется доработок, лучше набрать свой отдел...
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597394
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Так и для Оракла 230 добавлений в минуту не вопрос на хорошем сервере.Только как быть с добавлением жестких дисков не останавливая процесс?

Оракл - уважаю... За выдерживания достаточно не плохих нагрузок...приходилось панымаешь ли его ставить в не удобное положение...маладец...

Ну могём и во флэшки какие нить писать, сразу несколькими железками на армах(енто такой тип МК) к примеру...зачем уж сразу диски... то ? Или на плисинах парсить формат и сливать в параллельные потоки, так сказать аналог стримов под форточками...Вопрос в общем то и без уточнения железа был.. А вдруг человечку видио изображение в космосе обрабатывать ? всяк могёт быть... А Вы сразу писюк-писюк... :)

мир, дружба, жвачка ?
ик...

с уважением
(круглый)
ЗЫ
- "Ты по что жевотинку мучаешь ?"
- "Это я змея запускаю !"
(из мультика...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597402
iifirstq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621ОК, дайте ответы на эти вопросы не публично, не в форуме, а, скажем, опишите задачу Вашему интегратору. Типичный ответ, который Вы, уверен, получите (речь сейчас об аппаратной части) будет таким: с одной стороны, характеристики кластера и СХД ограничены Вашими требованиями, с другой стороны - бюджетом.


Вот именно с таким подходом мы и получили от двух разных поставщиков два разных решения с детализацией до стандартных продуктов, доработок, и железа и со стоимостями, отличающимися на порядок.
Решения абсолютно разные. Разные платформы, разная база, разное все.
Не могут этих вещей определить требования. Требования могут только сказать (с долей вероятности) - подходит или не подходит конкретное решение. Ну, если про деньги еще забыть.

guest_20040621
Да нет такой характеристики: высокая доступность. Сколько девяток? Пять, семь, девять? Вы вообще представляете себе разницу в стоимости реализации? Представляете, сколько будет стоить катастрофоустойчивое решение? ;)


Катастрофоустойчивое будет стоить немного дороже двух просто отказоустойчивых :) Катастрофоустойчивое пока не нужно, слава Богу. Пока.

guest_20040621
Сотни гигабайт, терабайт, петабайт? Динамика роста какова?

Ну, где-то пару сотен гигов в год. Что это вам дало?

guest_20040621
> даже вообще не на RDBMS
Поэтому я и спросил про природу данных.


Природу я вам не скажу :) Природа одна, а решения нам уже предложили разные :) Люди, у которых была вся информация. И нас устроят оба эти решения, если их действительно сделают .

guest_20040621
Многое. Например, на выбор СУБД может влиять (не всегда, просто как пример) схема бэкапа, которая в свою очередь связана с топологией кластера, который выбирается исходя из требуемой доступности.


Эк вы загнули... Гипотетически - возможно. Но на практике - это "шиворот на выворот" получается.

guest_20040621
> "Как хранить данные" - это уж точно из области проектирования, а не
> постановки требований.
Нет.

Значит, задайте вопрос нормально. Как система хранит свои данные - это не влияет на бизнес.

guest_20040621
> делать надо на Oracle + EJB на WebLogic
Imho плохое решение.


Пусть плохое. Не в этом суть. А суть в том, что нам технология НЕ критична. пусть поставщик ее определяет. Вот если бы вы были поставщиком, а мы бы к вам приперлись с требовнаием сделать на Orcle + EJB + WebLogic с нашими требованиями - вам бы не понравилось. А нам реально - не важно на чем это БУДЕТ СДЕЛАНО и на чем это БУДЕТ РАБОТАТЬ. Лишь было сделано хорошо, и работало, и поддерживалось и изменялось при необходимости.

guest_20040621
> то уж поставщика это все равно абсолютно не определяет
Еще как определяет. Очень немногие в России могут реализовать такую задачу.


Итак, кто те немногие, кто может? :)

guest_20040621
> если поставщик умеет и любит работать с продуктами IBM
;) Т. е., оказывается, какие-то предпочтения априори существуют?


Нет. Замените в предложении IMB на HP или SUN, по вашему усмотрению.

guest_20040621
;) Вы замечаете, что постепенно начинаете уточнять задачу?


Замечаю. Хотя мне этого очень не хочется.

И не нужно. Мы сейчас с вами начинаем что-то прикидывать, как что-то делать с моими требованиями. Я этого принципиально не хочу от беседы здесь. Прикинуть и я могу. Но задача - не просто Оракл настроить в DataGuard или в RAC. Это, как правильно заметили, всего-лишь СУБД. А есть функционал. Разный. Некоторые вещи - на стыке отраслей. Некоторые - требовательны к времени выполнения и надежности. Некоторые - требуют гибких изменений в процессе эксплуатации.

Попробую еще раз вернуть беседу в нужное мне русло - в предположении , что мы хотим отдать эту разработку на заказ одному из ведущих российский разработчиков ПО - кого можно было бы нам посоветовать, чтобы обеспечить максимально качественный и гарантированный результат? Если выданная выше дополнительная информация чем-то поможет в таком совете - ну чтож, хорошо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597446
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iifirstq
Попробую еще раз вернуть беседу в нужное мне русло - в предположении , что мы хотим отдать эту разработку на заказ одному из ведущих российский разработчиков ПО - кого можно было бы нам посоветовать, чтобы обеспечить максимально качественный и гарантированный результат? Если выданная выше дополнительная информация чем-то поможет в таком совете - ну чтож, хорошо...

Какой предполагаемый бюджет проекта и сроки выполнения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597455
iifirstq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Маленькие уточнения того, что уже все равно сказал.

10 000 000 для одной из основных функций. Всего - побольше будет раза в два-три.

Нагрузка немного неравномерна (можно оценивать, беря в сутках 12 часов). Существенных пиков прогнозировать пока не можем, но запас, конечно, должен быть. Но ради бога, не стоит сейчас считать и прикидывать, какое нужно будет железо :)

И, кстати, кто сказал, что это - просто запись в БД???

"хотим найти крупную и надежную" - да.

"...но почему-то неизвестную" - это откуда?? Как раз наоборот, желательно известную. Но не в ущерб остальному. Что мне толку от ее известности, если она только SharePoint с Лотусом внедряет по министерствам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597462
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПусть плохое. Не в этом суть. А суть в том, что нам технология НЕ критична. пусть поставщик ее определяет. Вот если бы вы были поставщиком, а мы бы к вам приперлись с требовнаием сделать на Orcle + EJB + WebLogic с нашими требованиями - вам бы не понравилось. А нам реально - не важно на чем это БУДЕТ СДЕЛАНО и на чем это БУДЕТ РАБОТАТЬ. Лишь было сделано хорошо, и работало, и поддерживалось и изменялось при необходимости.
Это вы сильно ошибаетесь думая именно так.
Как вы будете проверять, что все работает, что это работает так, как вам надо и что оно работает хорошо?
В начале, после запуска - да, хорошо будет, так везде.
Через год - умрет, потому что была выбрана не та технология. И ничего уже не поправите.
Таких примеров - сотни. С таким подходом к выбору технологий вы будете сотни+1.
По поводу поддержки - что будете делать, если через год/полгода/месяц обратитесь к фирме-разработчику с просьбой что-то переделать/доделать/поменять, а вам ответят: товарищ, все разработчики, которые делали вашу систему, ушли от нас, потому извини дарагой, поддерживать нам нечем, разве что за ваш счет научим других разработчиков - но это будет через полгода.
Отлично, правда?! ;)

авторПопробую еще раз вернуть беседу в нужное мне русло - в предположении, что мы хотим отдать эту разработку на заказ одному из ведущих российский разработчиков ПО - кого можно было бы нам посоветовать, чтобы обеспечить максимально качественный и гарантированный результат? Если выданная выше дополнительная информация чем-то поможет в таком совете - ну чтож, хорошо...
Вам большинство писателей этого топика уже ответили: единственное верное решение - собрать свою команду.
Потому что не бывает ведущих российский разработчиков ПО , которые делали бы разработку с нуля. Есть ведущие разработчики на Скале, Аксапте, Галактике и т.д. Но это вам не подходит. А других нет. Есть просто разработчики, которые дадут результат заведомо хуже, чем собственный отдел.

Но вы не слушаете - тогда ждем через год, с обычным результатом: делали-делали, а нифига!

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597498
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Позволю себе не согласиться с мнением, что у нас в стране нет разработчиков, разрабатывающих систему с нуля.
Как раз такими Кулибиными Россия очень богата.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597507
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет таких ведущих разработчиков. Обычных ведь им не нать :)

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597514
iifirstq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tygra
Как проверять? А разве есть варианты? Функциональные и нагрузочные тесты на реальных объемах данных на production-железе - вот и вся проверка.
И еще пару раз на более мощном железе - для оценке масштабируемости.

[quote]
товарищ, все разработчики, которые делали вашу систему, ушли от нас, потому извини дарагой, поддерживать нам нечем, разве что за ваш счет научим других разработчиков - но это будет через полгода.
[/quote]

Вот именно поэтому нам и нужна серьезная компания :) Из которой все разработчики сразу не уйдут. Которая будет готова и способна отработать и договор поддержки.

[quote]
Но вы не слушаете - тогда ждем через год, с обычным результатом: делали-делали, а нифига!
[/quote]

Ошибаетесь, я слушаю и очень внимательно. И статистику мнений уважаемого здешнего сообщества обязательно учтем!
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597538
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчет ведущих разработчиков - согласен, они крепко сидят на своих готовых решениях и окучивают клиентов.
C, assembler для них пустой звук.
У них есть хорошо работающий конвейер по рубке капусты и копать землю ради одной морковки они не будут.

Поэтому автору надо забыть про всех системных интеграторов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597541
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ещё раз

ISO9000

(это о гарантиях соответствия)


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597560
iifirstq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ISO9000 - извините, но это просто бумажка.
Мне самому доводилось участвовать в процессе ее получения в организации и это было просто смешно :)

Почему и возникла идея обратиться за советом в community - вдруг кто по личному опыту подскажет, где за этой бумажкой лежит реально качественно работающая система.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597563
pavelvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygraВам большинство писателей этого топика уже ответили: единственное верное решение - собрать свою команду.
Потому что не бывает ведущих российский разработчиков ПО , которые делали бы разработку с нуля.
Почему не бывает то? Бывают, и даже очень бывают :-)
Честно говоря, так и не понял аргументацию сбора своей команды для единственного проекта...
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597567
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ISO9000 никаких гарантий не дает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597577
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так Вы определились с бюджетом и сроками проекта?

Интересно знать хотя бы вилку, скажем от 100 000 до 300 000$
или от 300 000 до 500 000?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597581
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПочему не бывает то? Бывают, и даже очень бывают :-)
Честно говоря, так и не понял аргументацию сбора своей команды для единственного проекта...
Таких, каких хотят - не бывает :)
И не "проекта", а мега-системы , это две большие разницы. :)

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597582
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
8(

ISO9000 и реальные проекты от крупных заказчиков гарантий не дают. А вот
высказывания посетителей скл.ру дают, не гарантии, нет, гранит! Хоть в
обоснование включай.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597607
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У нас не высказывания, у нас богатый жизненный опыт наружу лезет :))

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597613
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какие конкретно гарантии дает ISO9000?
Я работал в такой компании, работал как умел, а что такое ISO9000 до сих пор не знаю. Может размер взятки - 9000$ ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597618
iifirstq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторвысказывания посетителей скл.ру дают, не гарантии, нет, гранит

:) Отлично сказано. Понимаете, это как взгляд сбоку. Вторая проекция.
Конечно, тоже с определенным уровнем доверия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597621
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы скока денег то готовы потратить? Может за стока никто не сможет вообще ничего :))

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 160, страница 4 из 7
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]