|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Но требования по надежности, естественно, привязаны к функциональным > требованиям. Это понятно. > Потому что, та же доступность для разных функций требуется разная. ;) Вы замечаете, что постепенно начинаете уточнять задачу? Сказали вроде бы простую вещь, - а из нее следует, что приложение представляет собой набор взаимодействующих сервисов с разными требованиями к доступности. Предположу, что и с разной нагрузкой. Да? ;) > И частота выполнения - 10 миллионов в месяц. Что это нам дало? Величину пиковой нагрузки, конечно. Что представляет собой функция #34? Связана ли она с получением/отдачей/обработкой данных? > Что нужен Оракл? :) Да при чем здесь Oracle? Ну да, мейнстрим, ну почему в Вашем случае обязательно Oracle? Может, найдется лавка, которая реализует все "под ключ" на i-Series и DB2? ;)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 16:14 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergey888Частота выполнения 10 миллионов в месяц, это примерно 230 выполнений в минуту. Интересно, какой датчик сможет выдать такое количество импульсов. Или цифры берутся с потолка? 230 в минуту - это не так много для датчиков, уж поверьте дураку :) с уважением (круглый) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 16:16 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kolobok0 sergey888Частота выполнения 10 миллионов в месяц, это примерно 230 выполнений в минуту. Интересно, какой датчик сможет выдать такое количество импульсов. Или цифры берутся с потолка? 230 в минуту - это не так много для датчиков, уж поверьте дураку :) с уважением (круглый) Так и для Оракла 230 добавлений в минуту не вопрос на хорошем сервере. Только как быть с добавлением жестких дисков не останавливая процесс? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 16:29 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> 230 в минуту - это не так много (круглый), автор нигде не говорил, что нагрузка линейна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 16:40 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
и снова вспоминается старинная русская сказка про "принеси то, не знаю что..." или же мультик "...я посылку принес, но я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету..." итого: есть задача, но условий мы оглашать пока не хотим, с платформой не определились (что и немудрено, не оглашая условий) - зато хотим найти очень крупную и надежную, но при этом каким-то образом очень неизвестную фирму для решения этой задачи - может, подскажете? ;) А если честно, то, учитывая, сколько потом во всякой "мегасистеме" требуется доработок, лучше набрать свой отдел... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 16:50 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergey888Так и для Оракла 230 добавлений в минуту не вопрос на хорошем сервере.Только как быть с добавлением жестких дисков не останавливая процесс? Оракл - уважаю... За выдерживания достаточно не плохих нагрузок...приходилось панымаешь ли его ставить в не удобное положение...маладец... Ну могём и во флэшки какие нить писать, сразу несколькими железками на армах(енто такой тип МК) к примеру...зачем уж сразу диски... то ? Или на плисинах парсить формат и сливать в параллельные потоки, так сказать аналог стримов под форточками...Вопрос в общем то и без уточнения железа был.. А вдруг человечку видио изображение в космосе обрабатывать ? всяк могёт быть... А Вы сразу писюк-писюк... :) мир, дружба, жвачка ? ик... с уважением (круглый) ЗЫ - "Ты по что жевотинку мучаешь ?" - "Это я змея запускаю !" (из мультика...) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 16:51 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621ОК, дайте ответы на эти вопросы не публично, не в форуме, а, скажем, опишите задачу Вашему интегратору. Типичный ответ, который Вы, уверен, получите (речь сейчас об аппаратной части) будет таким: с одной стороны, характеристики кластера и СХД ограничены Вашими требованиями, с другой стороны - бюджетом. Вот именно с таким подходом мы и получили от двух разных поставщиков два разных решения с детализацией до стандартных продуктов, доработок, и железа и со стоимостями, отличающимися на порядок. Решения абсолютно разные. Разные платформы, разная база, разное все. Не могут этих вещей определить требования. Требования могут только сказать (с долей вероятности) - подходит или не подходит конкретное решение. Ну, если про деньги еще забыть. guest_20040621 Да нет такой характеристики: высокая доступность. Сколько девяток? Пять, семь, девять? Вы вообще представляете себе разницу в стоимости реализации? Представляете, сколько будет стоить катастрофоустойчивое решение? ;) Катастрофоустойчивое будет стоить немного дороже двух просто отказоустойчивых :) Катастрофоустойчивое пока не нужно, слава Богу. Пока. guest_20040621 Сотни гигабайт, терабайт, петабайт? Динамика роста какова? Ну, где-то пару сотен гигов в год. Что это вам дало? guest_20040621 > даже вообще не на RDBMS Поэтому я и спросил про природу данных. Природу я вам не скажу :) Природа одна, а решения нам уже предложили разные :) Люди, у которых была вся информация. И нас устроят оба эти решения, если их действительно сделают . guest_20040621 Многое. Например, на выбор СУБД может влиять (не всегда, просто как пример) схема бэкапа, которая в свою очередь связана с топологией кластера, который выбирается исходя из требуемой доступности. Эк вы загнули... Гипотетически - возможно. Но на практике - это "шиворот на выворот" получается. guest_20040621 > "Как хранить данные" - это уж точно из области проектирования, а не > постановки требований. Нет. Значит, задайте вопрос нормально. Как система хранит свои данные - это не влияет на бизнес. guest_20040621 > делать надо на Oracle + EJB на WebLogic Imho плохое решение. Пусть плохое. Не в этом суть. А суть в том, что нам технология НЕ критична. пусть поставщик ее определяет. Вот если бы вы были поставщиком, а мы бы к вам приперлись с требовнаием сделать на Orcle + EJB + WebLogic с нашими требованиями - вам бы не понравилось. А нам реально - не важно на чем это БУДЕТ СДЕЛАНО и на чем это БУДЕТ РАБОТАТЬ. Лишь было сделано хорошо, и работало, и поддерживалось и изменялось при необходимости. guest_20040621 > то уж поставщика это все равно абсолютно не определяет Еще как определяет. Очень немногие в России могут реализовать такую задачу. Итак, кто те немногие, кто может? :) guest_20040621 > если поставщик умеет и любит работать с продуктами IBM ;) Т. е., оказывается, какие-то предпочтения априори существуют? Нет. Замените в предложении IMB на HP или SUN, по вашему усмотрению. guest_20040621 ;) Вы замечаете, что постепенно начинаете уточнять задачу? Замечаю. Хотя мне этого очень не хочется. И не нужно. Мы сейчас с вами начинаем что-то прикидывать, как что-то делать с моими требованиями. Я этого принципиально не хочу от беседы здесь. Прикинуть и я могу. Но задача - не просто Оракл настроить в DataGuard или в RAC. Это, как правильно заметили, всего-лишь СУБД. А есть функционал. Разный. Некоторые вещи - на стыке отраслей. Некоторые - требовательны к времени выполнения и надежности. Некоторые - требуют гибких изменений в процессе эксплуатации. Попробую еще раз вернуть беседу в нужное мне русло - в предположении , что мы хотим отдать эту разработку на заказ одному из ведущих российский разработчиков ПО - кого можно было бы нам посоветовать, чтобы обеспечить максимально качественный и гарантированный результат? Если выданная выше дополнительная информация чем-то поможет в таком совете - ну чтож, хорошо... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 16:52 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iifirstq Попробую еще раз вернуть беседу в нужное мне русло - в предположении , что мы хотим отдать эту разработку на заказ одному из ведущих российский разработчиков ПО - кого можно было бы нам посоветовать, чтобы обеспечить максимально качественный и гарантированный результат? Если выданная выше дополнительная информация чем-то поможет в таком совете - ну чтож, хорошо... Какой предполагаемый бюджет проекта и сроки выполнения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:02 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Маленькие уточнения того, что уже все равно сказал. 10 000 000 для одной из основных функций. Всего - побольше будет раза в два-три. Нагрузка немного неравномерна (можно оценивать, беря в сутках 12 часов). Существенных пиков прогнозировать пока не можем, но запас, конечно, должен быть. Но ради бога, не стоит сейчас считать и прикидывать, какое нужно будет железо :) И, кстати, кто сказал, что это - просто запись в БД??? "хотим найти крупную и надежную" - да. "...но почему-то неизвестную" - это откуда?? Как раз наоборот, желательно известную. Но не в ущерб остальному. Что мне толку от ее известности, если она только SharePoint с Лотусом внедряет по министерствам? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:04 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторПусть плохое. Не в этом суть. А суть в том, что нам технология НЕ критична. пусть поставщик ее определяет. Вот если бы вы были поставщиком, а мы бы к вам приперлись с требовнаием сделать на Orcle + EJB + WebLogic с нашими требованиями - вам бы не понравилось. А нам реально - не важно на чем это БУДЕТ СДЕЛАНО и на чем это БУДЕТ РАБОТАТЬ. Лишь было сделано хорошо, и работало, и поддерживалось и изменялось при необходимости. Это вы сильно ошибаетесь думая именно так. Как вы будете проверять, что все работает, что это работает так, как вам надо и что оно работает хорошо? В начале, после запуска - да, хорошо будет, так везде. Через год - умрет, потому что была выбрана не та технология. И ничего уже не поправите. Таких примеров - сотни. С таким подходом к выбору технологий вы будете сотни+1. По поводу поддержки - что будете делать, если через год/полгода/месяц обратитесь к фирме-разработчику с просьбой что-то переделать/доделать/поменять, а вам ответят: товарищ, все разработчики, которые делали вашу систему, ушли от нас, потому извини дарагой, поддерживать нам нечем, разве что за ваш счет научим других разработчиков - но это будет через полгода. Отлично, правда?! ;) авторПопробую еще раз вернуть беседу в нужное мне русло - в предположении, что мы хотим отдать эту разработку на заказ одному из ведущих российский разработчиков ПО - кого можно было бы нам посоветовать, чтобы обеспечить максимально качественный и гарантированный результат? Если выданная выше дополнительная информация чем-то поможет в таком совете - ну чтож, хорошо... Вам большинство писателей этого топика уже ответили: единственное верное решение - собрать свою команду. Потому что не бывает ведущих российский разработчиков ПО , которые делали бы разработку с нуля. Есть ведущие разработчики на Скале, Аксапте, Галактике и т.д. Но это вам не подходит. А других нет. Есть просто разработчики, которые дадут результат заведомо хуже, чем собственный отдел. Но вы не слушаете - тогда ждем через год, с обычным результатом: делали-делали, а нифига! -- Tygra's -- ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:05 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Позволю себе не согласиться с мнением, что у нас в стране нет разработчиков, разрабатывающих систему с нуля. Как раз такими Кулибиными Россия очень богата. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:14 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Нет таких ведущих разработчиков. Обычных ведь им не нать :) -- Tygra's -- ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:16 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tygra Как проверять? А разве есть варианты? Функциональные и нагрузочные тесты на реальных объемах данных на production-железе - вот и вся проверка. И еще пару раз на более мощном железе - для оценке масштабируемости. [quote] товарищ, все разработчики, которые делали вашу систему, ушли от нас, потому извини дарагой, поддерживать нам нечем, разве что за ваш счет научим других разработчиков - но это будет через полгода. [/quote] Вот именно поэтому нам и нужна серьезная компания :) Из которой все разработчики сразу не уйдут. Которая будет готова и способна отработать и договор поддержки. [quote] Но вы не слушаете - тогда ждем через год, с обычным результатом: делали-делали, а нифига! [/quote] Ошибаетесь, я слушаю и очень внимательно. И статистику мнений уважаемого здешнего сообщества обязательно учтем! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:17 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Насчет ведущих разработчиков - согласен, они крепко сидят на своих готовых решениях и окучивают клиентов. C, assembler для них пустой звук. У них есть хорошо работающий конвейер по рубке капусты и копать землю ради одной морковки они не будут. Поэтому автору надо забыть про всех системных интеграторов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:22 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ещё раз ISO9000 (это о гарантиях соответствия) Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:23 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ISO9000 - извините, но это просто бумажка. Мне самому доводилось участвовать в процессе ее получения в организации и это было просто смешно :) Почему и возникла идея обратиться за советом в community - вдруг кто по личному опыту подскажет, где за этой бумажкой лежит реально качественно работающая система. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:28 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tygraВам большинство писателей этого топика уже ответили: единственное верное решение - собрать свою команду. Потому что не бывает ведущих российский разработчиков ПО , которые делали бы разработку с нуля. Почему не бывает то? Бывают, и даже очень бывают :-) Честно говоря, так и не понял аргументацию сбора своей команды для единственного проекта... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:28 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ISO9000 никаких гарантий не дает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:29 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Так Вы определились с бюджетом и сроками проекта? Интересно знать хотя бы вилку, скажем от 100 000 до 300 000$ или от 300 000 до 500 000? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:31 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторПочему не бывает то? Бывают, и даже очень бывают :-) Честно говоря, так и не понял аргументацию сбора своей команды для единственного проекта... Таких, каких хотят - не бывает :) И не "проекта", а мега-системы , это две большие разницы. :) -- Tygra's -- ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:33 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
8( ISO9000 и реальные проекты от крупных заказчиков гарантий не дают. А вот высказывания посетителей скл.ру дают, не гарантии, нет, гранит! Хоть в обоснование включай. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:33 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У нас не высказывания, у нас богатый жизненный опыт наружу лезет :)) -- Tygra's -- ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:36 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Какие конкретно гарантии дает ISO9000? Я работал в такой компании, работал как умел, а что такое ISO9000 до сих пор не знаю. Может размер взятки - 9000$ ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:38 |
|
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторвысказывания посетителей скл.ру дают, не гарантии, нет, гранит :) Отлично сказано. Понимаете, это как взгляд сбоку. Вторая проекция. Конечно, тоже с определенным уровнем доверия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2006, 17:40 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=33597455&tid=1549442]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
152ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 272ms |
total: | 540ms |
0 / 0 |