powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
25 сообщений из 160, страница 3 из 7
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33596454
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygraУ собственной разработки конечно тоже есть минусы, но в данном случае (с нуля) их гораздо меньше. Особенно больше плюсов - выше что-то их не прослеживаетсяВ наших краях на всех крупных предприятиях все делают своими силами. Начинают в расцвете сил и делают до пенсии, или пока не уволят. Делают добросовестно, каждый рабочий день с восьми до пяти. Правда показать нечего.

Успех разработки зависит от одного человека - "мастера". Конечно, без подмастерьев не обойтись, но их легче найти. Если есть такой мастер у себя, то есть шансы получить работоспособную живучую систему. Если нет, то его надо либо купить, либо заказать ему работу. Работа без "мастера" - 100% провал.

tygraА риски всегда одни и те же при внешней разработке:
- влиять на ситуацию вы почти не можете, как идет так и идет
- сначала вам много чего обещают, потом оказывается, что подразумевали другое а сделали третье
- причем узнаете вы об этом уже потом, в конце, и обо всем остальном
- есть строгое ТЗ, это да, но поменять что-то там - это гиблый процесс
- сторонний бизнес-аналитик и программист может и не знать вашей специфики, ему придется учиться
- научившийся сторонний аналитик/программист вдруг уходит и все происходит заново, сроки летят, качество и результат ... об них уж не говорим :)
- вдруг окажется другой проект, более важный, чем ваш, и вам либо не останется людей, либо останутся те, кого лучше и не надо :)
- и т.д. и т.п. Да все это без единого исключения относится и к собственной разработке. Только по отношению к заказчику выступает группа людей другого предприятия, а не собственное подразделение. И далеко не однозначно, какая группа более управляемая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33596489
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tygra
У собственной разработки конечно тоже есть минусы, но в данном случае (с нуля) их гораздо меньше. Особенно больше плюсов - выше что-то их не прослеживается :)

-- Tygra's --

Я уже 2 месяца разбираюсь с одной самописной мега-системой, до сих пор не могу понять, как организован складской учет.

Люди писали ее 2 года, я примерно прикинул, во сколько она обошлась предприятию.
По грубым подсчетам 5 человек по 1000$ в месяц = 5000$
24 месяца*5000$ = 120 000$
Система получилась мягко говоря "неудачной".
Ситуация такая, что руководство не знает, что делать: продолжать доработку, точнее переработку этой системы или сразу купить новую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33596559
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Самое главное - это найти человека который знает хорошо представляет себе структуру системы и чего она должна делать. Желательно с опытом построения подобных систем. Даже с негативным опытом. Самое тяжелое - это заточить архитектуру и структуру системы под то, что она на самом деле должна делать. А найти кодировщиков - просто. Нужные знания - трудно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33596577
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PVPУспех разработки зависит от одного человека - "мастера". Конечно, без подмастерьев не обойтись, но их легче найти. Если есть такой мастер у себя, то есть шансы получить работоспособную живучую систему. Если нет, то его надо либо купить, либо заказать ему работу. Работа без "мастера" - 100% провал.
Однако мастера гораздо проще найти, чем целую компанию.
авторДа все это без единого исключения относится и к собственной разработке. Только по отношению к заказчику выступает группа людей другого предприятия, а не собственное подразделение. И далеко не однозначно, какая группа более управляемая.
Да нет, как раз однозначно - если вы управляете чем-то или кем-то напрямую, то это в любом случае лучше, чем вкривую или никак.

sergey888 Я уже 2 месяца разбираюсь с одной самописной мега-системой, до сих пор не могу понять, как организован складской учет.

Люди писали ее 2 года, я примерно прикинул, во сколько она обошлась предприятию.
По грубым подсчетам 5 человек по 1000$ в месяц = 5000$
24 месяца*5000$ = 120 000$
Система получилась мягко говоря "неудачной".
Ситуация такая, что руководство не знает, что делать: продолжать доработку, точнее переработку этой системы или сразу купить новую.
Как хотели, так и написали.
Если руководитель проекта невменяемый, то независимо ни от чего получится то же самое кому ни закажи.

Да и потом, складской учет автоматизируется десятком программ.

Мы же тут говорим о тех системах, которые ничем не автоматизируются - т.е. разработка с нуля в любом случае.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33596584
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenman Самое главное - это найти человека который знает хорошо представляет себе структуру системы и чего она должна делать. Желательно с опытом построения подобных систем. Даже с негативным опытом. Самое тяжелое - это заточить архитектуру и структуру системы под то, что она на самом деле должна делать. А найти кодировщиков - просто. Нужные знания - трудно.
Во! Это точно! И это не зависит от того, внешняя разработка или внутренняя.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33596626
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про умельцев. В одной компании был такой умелец, разрабатывал систему, которую надо было разрабатывать именно с нуля.
Было у него несколько помощников.
Затем умельца переманила другая компания. Оставшиеся подмастерья тоже быстренько разбежались, т.к. без мастера они ничто.
Нового мастера не нашлось,да и не могло найтись в силу уникальности системы.
В результате компании пришлось отдать поддержку системы в аутсорсинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33596733
Фотография !!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Предлагаю 150$ в день за одного программиста, бизнес-аналитик - 180$, тестер - 130$.
При условии, что проект продлится не менее полугода.Демпингуем помаленьку? Человекомесяц на условиях аренды не может стоить в Москве меньше 6000 у.е.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33596768
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
!!!Демпингуем помаленьку? Человекомесяц на условиях аренды не может стоить в Москве меньше 6000 у.е.

Не Москва, а Подольск.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33596838
.........
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Про умельцев. В одной компании был такой умелец, разрабатывал систему, которую надо было разрабатывать именно с нуля.
Было у него несколько помощников.
Затем умельца переманила другая компания. Оставшиеся подмастерья тоже быстренько разбежались, т.к. без мастера они ничто.
Нового мастера не нашлось,да и не могло найтись в силу уникальности системы.
В результате компании пришлось отдать поддержку системы в аутсорсинг.
Ну кстати если компаия не смогла удержать своего "умельца" - то это во многом проблемы компании... Если только тот сотрудник чересчур не "зазвездил".
При аутсорсе будет то же самое - только уход "умельца" от аутсорсеров долго будут прикрывать фразами о каких-то проблемах, о том, что нашли лучшего специалиста и т.д. и т.п.... И если они не сумеют найти ему замену - то проект так же в результате загнется...
У нас тоже внешняя фирма (и довольно крупная, известная и т.д.) разрабатывала кое-что... И проект даже сдали. Вот только с тех пор систему мне пришлось переписать почти полностью. И к сожалению, в идеологии тоже...
И вообще - судя по тону автора топика, ему стоило бы в поисковике задать поиск фирм, которые "на рынке не менее двух лет, работали с .... бла-бла-бла...", а потом уже задавать вопросы в форуме. Потому что фразы в духе "мне нужен кто-то типа СиБосса, но не СиБосс" порождают слишком разноречивые мнения... Особенно если потом автор говорит "неужели никто не знает крупных солидных контор, которых нет в Интернете?" ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33596882
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Но если можно по части работ (существенной части - по разработке системы) снизить риски существенно
> за счет того, чтобы передать ее тому, кто уже делал подобное - то хочется так и сделать,
> возможно, заплатив за это снижение рисков, это нормально.

Вы не с того начали. Опишите перечень требований к программно-аппаратному комплексу (не техническое задание, а просто перечень требований). Немедленно станут понятны требования к ПО и аппаратной части. Круг потенциальных софтописателей и интеграторов сузится до предела.

Если выяснится (для enterprise приложения - что-то продобное с вероятностью процентов 90), что для Вашей задачи требуется что-то типа RHEL + JBoss + Oracle и абсолютно определенная топология кластера, - Вы практически автоматом получите ответы на все вопросы. ;)

P.S. На sql.ru Вы вряд ли найдете решение Вашей проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33596954
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621>

Вы не с того начали. Опишите перечень требований к программно-аппаратному комплексу (не техническое задание, а просто перечень требований).

Проект изначально имеет очень высокий гриф секретности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33596992
iifirstq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да не в грифе дело.
Требования есть, описаны.
Вот только из них еще совершенно не вытекает ни выбор технологий, ни выбор подрядчика. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597015
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Вот только из них еще совершенно не вытекает ни выбор технологий,
> ни выбор подрядчика. :)

Да ну? ;))) ОК, давайте начнем с простых вещей.

Какова требуемая доступность каждого из сервисов приложения? Каковы требования к регулярности/продолжительности регламентных работ? Как предполагается хранить данные? Какова их природа, объем и динамика роста?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597054
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да ну? ;))) ОК, давайте начнем с простых вещей.

Какова требуемая доступность каждого из сервисов приложения? Каковы
требования к регулярности/продолжительности регламентных работ? Как
предполагается хранить данные? Какова их природа, объем и динамика роста?
----------------

типа щас скажут что необходима высокая надёжность, динамика и доступность,
набегут ораклисты с криками "Оракл! Оракл!" и выбор будет сделан


8)




Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597067
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iifirstqДа не в грифе дело.
Требования есть, описаны.
Вот только из них еще совершенно не вытекает ни выбор технологий, ни выбор подрядчика. :)

Можете выслать требования?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597083
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как я понимаю, на самом деле главная проблема для вас должна лежать не в квалификации команды, которая должна делать проект. А в ее управляемости.
Рискну предположить, что для того, чтобы заставить внешнего заказчика-аутсорсера работать только на вас и делать все, как хотите вы - вам все равно придется платить как за самолет. И дело не в их избалованности - а в том, что ни одна более-менее серьезная фирма - которая на рынке более 2-х лет и тп. - не согласится вставать в зависимость от одного единственного проекта. Даже очень крупного.
А в противном случае - для них это будет всего-навсего еще один проект. М.б. более приоритетный, чем другие, но все равно - только еще один.
Чтоже касается того, что после окончания отдел будет не нужен - если это МЕГА-система, доработки и совершенствование будут длится очееень долго.
Потеря времени на поиски - отчасти м.б. компенсирована ускорением получения аналитики и составлением ТЗ.

Т.е., имхо, внешний аутсорсер м.б. выгоден только если система в какой-то мере типовая.


Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597097
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как я понимаю, на самом деле главная проблема для вас должна лежать не в
квалификации команды, которая должна делать проект. А в ее управляемости.
---------------


ISO9000


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597103
iifirstq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621
Тут начинается область, где мне все же не хотелось бы здесь и сейчас говорить подробнее.
Но я уверен, что все равно из ответов на ваши вопросы нельзя сделать выводов по технологиям и тем более, поставщику.

Да, нужна высокая надежность, доступность и производительность. Да, объемы планируются большие. Но, к примеру, одно из предложений, которое нам делалось, базируется вовсе не на Оракловых технологиях и даже вообще не на RDBMS. Именно исходя из их реального опыта обеспечения надежности, доступности и производительности. Я же говорю - специфическая задача :). Другие рассматриваемые решения - конечно на Оракле (тут и вариантов-то нет), но что это определяет??

"Как хранить данные" - это уж точно из области проектирования, а не постановки требований.

Ну и даже, если мы вдруг решим (а решать надо и с учетом опыта разработки, на самом деле), что делать надо на Oracle + EJB на WebLogic, например, то уж поставщика это все равно абсолютно не определяет. Скорее наоборот - если поставщик умеет и любит работать с продуктами IBM - мы не будем его ограничивать. Хотя конечно, заинтересованы в том, чтобы выбор технологий был адекватным.

Так что критерии выбора поставщика остаются теми же, что я приводил выше. И вовсе не связаны с конкретными технологиями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597107
bI-Ky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я немножко в оффтопик - а кто-нибудь знает прецеденты, когда доработчики были удовлетворены (я уж не говорю - были довольны) продуктом своих предшественников?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597111
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так какие же критерии выбора подрядчика и их приоритеты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597119
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> типа щас скажут что необходима высокая надёжность

Дружище, надежность "высокой" не бывает. Она имеет конкретные характеристики (необязательно прямые).

> доступность

Та же фигня.

> набегут ораклисты с криками "Оракл! Оракл!"

Приложение - это не только СУБД. Вы по существу что-то хотите сказать?

А вообще я бы порекомендовал автору обсуждения набрать свой отдел. В итоге реализация займет больше времени, но обойдется значительно дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597150
iifirstq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
guest_20040621
Я в курсе, что есть нормальные выражения для всех требований. :))
Часть из них поставлена строго. Часть - пока нестрого, к сожалению. Исправляем. Но требования по надежности, естественно, привязаны к функциональным требованиям. Потому что, та же доступность для разных функций требуется разная. Функциональные требования определяют суть системы и я говорить о них не могу. Выслать пока тоже. Так что толку будет от требований к доступности функции #34? Ну пусть допустимый простой по ней (включая регламентный) - час в год, в остальное время вероятность безотказной работы четыре девятки. И частота выполнения - 10 миллионов в месяц. Что это нам дало? Что нужен Оракл? :) Что нужен ПетькинКорпСофт? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597186
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> я уверен, что все равно из ответов на ваши вопросы нельзя
> сделать выводов по технологиям и тем более, поставщику

Напрасно. ;)

ОК, дайте ответы на эти вопросы не публично, не в форуме, а, скажем, опишите задачу Вашему интегратору. Типичный ответ, который Вы, уверен, получите (речь сейчас об аппаратной части) будет таким: с одной стороны, характеристики кластера и СХД ограничены Вашими требованиями, с другой стороны - бюджетом.

Относительно программной части - абсолютно аналогичная ситуация.

> нужна высокая надежность, доступность и производительность

Да нет такой характеристики: высокая доступность. Сколько девяток? Пять, семь, девять? Вы вообще представляете себе разницу в стоимости реализации? Представляете, сколько будет стоить катастрофоустойчивое решение? ;)

> объемы планируются большие

Сотни гигабайт, терабайт, петабайт? Динамика роста какова?

> даже вообще не на RDBMS

Поэтому я и спросил про природу данных.

> конечно на Оракле (тут и вариантов-то нет)

Варианты всегда есть.

> но что это определяет??

Многое. Например, на выбор СУБД может влиять (не всегда, просто как пример) схема бэкапа, которая в свою очередь связана с топологией кластера, который выбирается исходя из требуемой доступности.

> "Как хранить данные" - это уж точно из области проектирования, а не
> постановки требований.

Нет.

> делать надо на Oracle + EJB на WebLogic

Imho плохое решение.

> то уж поставщика это все равно абсолютно не определяет

Еще как определяет. Очень немногие в России могут реализовать такую задачу.

> если поставщик умеет и любит работать с продуктами IBM

;) Т. е., оказывается, какие-то предпочтения априори существуют?
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597191
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621.......А вообще я бы порекомендовал автору обсуждения набрать свой отдел. В итоге реализация займет больше времени, но обойдется значительно дешевле.

TO iifirstq
поддерживаю идею своего огорода, тьху отдела и предлагаю ся, за бешенные бабки как начальника отдела...готов на своих условиях возглавить сей балаган !

шутка..
(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
    #33597228
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Частота выполнения 10 миллионов в месяц, это примерно 230 выполнений в минуту.
Интересно, какой датчик сможет выдать такое количество импульсов.
Или цифры берутся с потолка?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 160, страница 3 из 7
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разработать мег-асистему - посоветуйте контору
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]