Комсомолка
Я дома сейчас. Поэтому сейчас вопрос не времени. Честно скажу, лени. Лень. Цель Вашего спора не понять некую идею, не найти аругменты.
1. Мысль , что я не понимаю, разницу между системами упарвления и учета - это мысль? Да ради бога. Ну если вам так нравиться удмать, так оно и .. мешать не буду.
2. Про то, что бухгалетрию стоит отделять и вы так и сделали , вы сказали в топике с Усовым ASU. Искать мне лень. Про то почему этогог делать не стоит я могу рассказать. Но это будет уже констурктивный разговор, а Вы им не интерисуетесь. Если увижу положительные тенденции, завтра из дома напишу.
3. К статьям отсылаю по тем же причинам. Они есть в Интернете. Так что, тот кто инетерсуется найти сможет. 12-ый номер Информационных технологий тоже скоро появится. Там в частности описана система управления парвами пользователей (не учета). Если у вас и потом возникнут сомнения в моем понимании и не понимании, можете еще раз напомнить
4. мысль , что нужно анчинать с понимания проблем бизнеса кажется Вам новой? И поясните мне, почему вы решили, что я не понимаю проблем вуза? Вы моей работы не видели, но желания выставить оценку, и моей компетенции и моему характеру несколько удивляет. Да, и не забудьте пояснить, где я обрызгиваю вас слюной, а то я переживаю.

Комсомолке. По поводу бабушек вахтеров - пример был в качестве ответа на замечание, что внедрение систем в вузе идет очень сложно в вижу тяжести коннтигента. Он не призывал показать уровень информатизации. И кстати, если вы не поняли, бабушки используют как раз систему управления, а не только учета. Пример показал, что если уж бабушек можно уговорить исопльзовать систему, то остальное тоже подъемно.

Комсомолока.
1. По поводу бухгалтерии. Странно, то Вы не помните , что вы это говорили, и требуете, доказательств, то вдруг нашлось не мало соратников (уж вы определитесь сначала помните вы или нет). Ну да ладно. развлекаетесь, кто же вам мешает.
Бухгалтерия в вузе (вот, ктсати, и начались ньансы) не может быть отделена от остального пространства, так как при этом , во-первых, теряется, масса нужной информации, во -вторых, приходиится обеспечивать двойной ввод, в третьих, нарушаются нормальные бизнес-процессы, что ведет к массе ненужной работы, нервам, срывам и т.п. При этом вуз - это гос. предприятие и это обязует его иметь открытую бухгалтрию. В качестве примеров я приведу несколько задач. Оргстурктура вуза и сотрудники меняеюстя очнеь часто и следовательно в базе МОЛ и подразделений должна быть все время акутальаня информация, поэтому бухгалтерия не может быть отделена от управления персоналом и оргстурктурой, ианче данные станут очнеь быстро неакутальными (мы это проходили). Во-вторых, при оплате студентами своих платежей (оплата за обучение, оплата за проживание в общежитии, за бейджики, за утерю книг и т.п.) в кассе бухгалтер используется документы (электронный само собой из бухгалтерской системы), в котором в качестве справочников используются справочники студентов, справочник договоров, справочник проживающих в Общежитии. Эти спарвочники нужны , во-первых, для того, чтобы ускорить работу кассиров (потоки большие платильщико), во-вторых, по этим данным, затем данные из бухгалтерии о платежах забираются в соответствующие системы - учет конитингента, проживающих в общежитии, договоры со студентами и т.п. Еще одна задача - платеж по использованию Интернет. Являясь лицензирвоанным провайдером, вуз имеет право на предосталвение Интернет-услуг другим организациям, , следовательно, берет с них деньги чреез кассу или банк, но в любом случае оплата попадает в бухгалтерскую систему, из которой затем забирается в биллинговую, где приосходит упарвление допуском фирм и студентов. Еще одна задача. Учет движения основных средство от МОЛ к МОЛ. В бухгалтесрком учете на этом интеерс заканчивается, но в управленчесуком учете вуза интересует привязка ОС к подразделению (по МОЛ это сделать нельзя. так как МОЛ моугт работать в енскольких подразделениях) и привязка ОС к аудитории. Движения фиксирует бухгалтер в системе учета матриальных средств, при этом он так же отмечает передвижения по подарзделениям и по аудиторим. Эти данные затем исопльзуются в системе палнирования закупок компьютеров для подразлелений, планирование ремонта, переездов и т.п. Еще задача. Ведение проектами. В вузе много проектной работы - гранты, проекты минобразования, конкурсы и т.п. Рукводитель проекта всегда должен знать финансовое обеспечение своего проекта. Зачем вести отдельную бухгалтрию, когда есть вузовская? Руководитель преокта получает доступ к смете своего проекта и отслеживает приход и расход финансов. Еще задача - расчет себестоиомсти учебных программ, в которой участвуют данные по ОС, по аудиториям, расписаниям занятий, выплатам, стоимости ОС и т.п.
2. По статьям. естественно, Вы были отправлены к моим статьям. Зачем я буду отправлять к чужим, если вы спрашивали именно моего мнения.
3. Все остальные ваши замечания на уровни дешевого хамства. Отвечать не имеет смысла.

Речь идет о реальном вузе. и о реальной системе. Из перечисленного в процессе реализации интеграция с биллингом (реализовано то, что связано с платным тарфиком для студентов, и не реализована часть для сторонних орагнизаций). Кроме того, в процессе - планирование закупок на основе наличия ОС (в основнмо компьютерной техники) в подразделениях. Т.е. эта информация есть, она доступна управленцам, но не подключили систему планирования. Все остальное реализовано (где-то есть над чем еще поработать).

Вообще-то я тут не за этим сижу ;)) В смысле я ничего не продаю. Поэтому не рекламирую. Можно посмотреть некоторое описание на странице отдела http://www.vvsu.ru/oiskp/projects.asp. Но это скорее обычная информация для пользователей. Можно посмотреть статьи. Уже упомянутые
1. Информационные технологии 12, 2005
2. Университетское управление № 2, 2005 и №4, 2004 (последний есть в сети)
3. Контроллинг. №2, 2005
4. Телекоммуникации и образование. К сожалению. номера не знаю точно, второе полугодие 2005.

Комсомолка Комсомолка MainframeМожно посмотреть некоторое описание на странице отдела http://www.vvsu.ru/oiskp/projects.asp. Но это скорее обычная информация для пользователей.
Нормативное наполнение (обязанности сотрудников УИТО) и оформление сайта радуют - работа Шахгильдян вызвала у меня уважение.
как и реестр разработанного ПО
Спасибо. (только я Шахгельдян, Шахгильдян - это ректор московского университета связи и информатики :))

muk07Мы втроём сделали АСУ ВУЗа. Проект стоил 4 месяцев вдвоём. БД - ~180 таблиц. Написание 13 клиентов - 2 года. Работа выполнялась в фоновом режиме - все трое преподаватели ВУЗа. Система работает 5-й год. Юзеры беспокоят разработчиков не чаще 1 раза в месяц. Процесс уже катится практически без нас. Не может быть и речи, чтобы сделать этот проект как учебный.
Каскад планирования уч. процесса:
учебные планы -> нагрузка кафедр->нагрузка преподавателей->расписание.
Нагрузка кафедры потребляет данные от приёмной комиссии и деканатов. Нагрузка преподавателей ещё и от отдела кадров. Расписание нестабильное - много заочников.
Вы только забыли учет контингента - создание учебных групп (число студентов учитывается при формировании нагрузки на кафедру и преподавателя - можно, коенчно ввести его в ручную, но это как-то не того .. ).
И ведение аудиторий - вместимость, тип (компьютерная/ поточная и т.п.), ремонт , - для привязки нагрузки на преподавателя к паре и к аудитории.