Комсомолка
> Да так... мебелишко штампуем в атомных количествах и некоторое желание

В атомных в смысле мелких как атом или крупных, как последствия атомной
бомбы?
Знакомое направление :)
Комсомолка
> стороннего консалтинга имеется

А чем могут помочь сторонние абстрактные консалтеры, не владеющие
спецификой конкретного бизнеса? Им придется вникать очень долго.
Надежнее грамотных консалтеров (если такие есть) на работу взять.
Комсомолка
> свести до разумного нуля потоки ТМЦ

"Разумный ноль" - запишу себе в записную книжку :)
Комсомолка
> перелопатить модельный, размерный и конструктивный ряды,

Это все-таки больше работа маркетингового отдела
Комсомолка
> предложить новые технологичные станки взамен морально устаревших,

А это технологического. Надо ездить по выставкам, искать возможности
"подсмотреть" у коллег-конкурентов и т.п.
Комсомолка
> и ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЭТО предложить/разработать
> какое-нить программное обеспечение,

Правильная последовательность. ПО в данном вопросе - десятое дело, как
это ни было бы прискорбно, возможно, некоторым участникам данного
форума, с названием "Разработка ИС". Некоторый класс проблем вообще
решается без ПО.
Комсомолка
> которое, к тому же, органично
> впишется в уже имеющуюся информационную систему, которая уже два года
> растет из сегмента торговли (представляете, какое должно быть знание
> предметной области у внедренцев или способность/желание ее изучить?).

Представляю. По моему разумению это не под силу сторонним внедренцам. По
крайней мере за разумные сроки/деньги.
Комсомолка
> Пока же приходится своими силами анализировать и оптимизировать ,

Так может стоит глянуть в сторону увеличения и качественного улучшения
этих самых своих сил?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Комсомолка
- психологический-1. Руководство всегда охотней поверит, выделит средства/ресурсы пришлому варягу-консультанту, а не "пророку в своем отечестве" - так было всегда.

Ну, с этим не могу полностью согласиться. Как повезет. Зависит с одной стороны от вменяемоски и обучаемости руководства (ведь есть уже опыт неудачных приходов варягов), с другой стороны от собственной способности грамотно и обоснованно донести мысль до руководства, причем на языке, понятном бизнесмену.
Комсомолка
И если мне приходится "прошибать лобные кости" руководства и параллельных начальников и начальничков (и чем "революционней" мои идеи - тем это труднее) - пришлый консультант те же самые решения проведет много легче.

Этот момент обусловлен тем, что есть единовременно уплаченные деньги и желание их оправдать. Такие затраты психологически более заметны, чем ежемесячная выплата зарплаты своим спецам. Аналогия из жизни - фитнес. Попробуй себя заставить дома попрыгать, позаниматься - большинству это не под силу. А вот заплатив за фитнес-клуб уже как-то нелогично отлынивать :)

Тут важно позиционирование. Руководитель IT-отдела на современном предприятии должен быть фактически правой рукой владельца предприятия. Уж по крайней мере вес в принятии решений по многим направлениям должен быть не ниже, чем у прочих директоров.
Комсомолка
- экономический. Специалисты такого уровня на предприятии "в мирное время" не нужны,

И где оно это мирное время? Это миф. Уж по крайней мере в мебельном производстве. Уровень конкуренции высок. Если найдено решение, позволяющее спокойно работать и получать достаточную прибыль, то найдется другой, кто сделает то же самое, но немножко лучше. И либо опять будешь что-то придумывать, либо на обочину. Развитие должно быть постоянным.
Комсомолка
при этом уровень их зарплат достаточно высок (что и понятно - изменения нужно делать ОЧЕНЬ быстро, и после месяца бессонных ночей хочется на пляж или в горы вне зависимости от того, что в Москве - зима)

Эх!... :)
- Опять хочу в Париж!
- А что, уже был там?
- Нет, но уже хотел.

Пора задуматься об очередном повышении
Комсомолка
- психологический-2. Резать и кромсать СВОЕ предприятие крайне тяжело. Признавать свои ошибки, совершенные два года назад - тоже неприятно
(у меня нет поводов сомневаться в своем профессионализме, но ошибки делают
все, кто что-то вообще делает). В этом смысле постороннему человеку
будет гораздо легче.

Это уже личное, субъективное. Через это "тяжело" можно и нужно переступить.
Комсомолка
Наверняка, есть еще какие-то моменты - сами, наверняка, пару-тройку еще подкинете - но эти пришли в голову в первую очередь.

Есть, наверное, но мне больше нравятся противоположные - за объективную оценку и эффективное использование своих сил.
Комсомолка
P.S. Вы себе не представляете, какой айсберг скрывается под "изменением модельного, размерного и конструктивного рядов"

Имею некоторое представление
Комсомолка
- решения о степени и
способах их изменения должны приниматься коллегиально и учитывать интересы рекламы, маркетинга, сбыта, предпродажной подготовки, конструктивной совместимости, внутрипроизводственной стандартизации и унификации, производства, снабжения, гарантийного обслуживания, доставки, торг-залов-салонов и т.д. и т.п.... Если б это было так легко и решалось силами одного только маркетолога...
Естественно, что не силами одного маркетинга. Оно только начинается с маркетинга. Но вот стороннего консультанта, который свяжет все эти упомянутые структуры и займется изменением модельного ряда - не представляю. Могу представить только наемного директора, которому поставят подобную задачу.

Комсомолка
На Предприятии четыре года назад веселыми русскими парнями была внедрена "КИС" на платформе 1С. Пока народ щелкал клювами - на эту "систему" села бухгалтерия и склады. Веселые консультанты ушли... а КИС осталась. (Вы когда-нибудь пробовали трогать бухгалтерию? От-тож)

Знакомо. Трогал. Пострался максимально обособить от себя бухгалтерию. Решаем разные задачи, хоть и в чем-то пересекающиеся. Бухгалтерия считает для государства, я - для бизнеса :) Поставляю им в 1с первичную информацию из КИС - а они уж что хотят, то и делают с ней. Ответной полезности, увы, не получаю. Лично уже не воюю - при необходимости натравливаю кого-нибудь :)
Комсомолка
Однако, вопрос с производством остается открытым. И вот на горизонте маячат чудо-немцы, которые "все могут" и "все нам сделают".

А кто и как обосновывает это "все могут"?
Комсомолка
Таким образом, на горизонте ТРЕТЬЯ система.
"Боливар не вынесет ТРОИХ!" - пытаюсь я донести до шефа, пользуясь правом доступа "к уху", шеф меня внимательно слушает, кивает, советуется... Но поступает по-своему - что и понятно, кроме меня "к уху" имеют доступ еще с десяток народу со своим видением проблемы.

Попробовать перекроить формат общения. Чтоб не доступ к уху, а открытое обсуждние. Или каким-то другим способом узнать доводы оппонентов, чтобы иметь возможность возразить.
Комсомолка
Дело осложняет то, что у меня сейчас нет времени на политику

Я тоже весь в производстве. Не люблю политику, но иногда от нее не скроешься. Но на то, чтобы услышать доводы, проанализировать, сделать выводы и опровергнуть, можно выделить немножко времени, если, конечно, нет осложнений.
Комсомолка
Вопрос достаточно прост: какие бы Вы использовали аргументы? Отойти в сторону и подождать, когда немцы сами махнут рукой, не могу - вопрос идет о том, что производство от наших совместных экспериментов над ним может банально загнуться, а следом загнется все остальное... и прощай мой Париж
Ничего, кроме банальностей предложить не смогу.
Во-первых, надо выяснить, кто продвигает вам эту систему и как? Кто-то внутри предприятия? Какие его доводы, а самое интересное - какая у него заинтересованность? Если это не шеф, то не пахнет ли тут откатом или другой подобной заинтересованностью?
Предположим все нормально, ибо если откат, то тогда это уже чисто политика, точнее грязная политика, результат непредсказуем и зависит от многих факторов, мало связанных с ИТ. Не надо отходить в сторону. Не надо сразу настраиваться на отпорт. Причем как внешне, так и внутренне. Надо постараться выйти на диалог с этими внедренцами хотя бы для того, чтобы для себя получить как можно более полное представление о предлагаемой системе и как можно раньше. Не надо исключать вероятность (хоть и маленькую :) , что система окажется достойной внимания, а то и внедрения. Если вдруг вы это увидите и сможете в этом себе признаться, то ничего страшного в этом нет - надо седлать этого коня. Вы, очевидно, тот человек, который прекрасно знает всю внутреннюю кухню и может максимально облегчить эту самую задачу внедрения как никто другой.
Но это был фантастический вариант

Реалистический скорее всего заключается в том, что людям, малокомпетентным в вопросе выбора систем навесили лапшу на уши, которую они радостно схавали. Тогда козырь номер раз - предыдущие облажавшиеся итальянцы. Чего стоили их потуги для фирмы? Какой план внедрения у немцев? Чего будут стоить для фирмы аналогичные издевательства в очередной раз, но уже в сегодняшней ситуации? Интуитивные ощущения "боливар не вынесет троих" в каждом конкретном случае относительно легко пересчитываюся в размеры затрат и потерь. Это нужно привести руководству.
Далее. Получив представление о слабых сторонах системы, выбрать наиболее критичные и желательно такие, которые сильны в вашем решении. Задокументировать. Выяснить возможности оппонентов возразить на это и учесть эти возможные возражения. Преподнести руководству. По возможности оценить эти недостатки.
И третье. Выяснить перечень достоинств системы, выдвигаемых внедренцами. Убрать несущественные для предприятия, оставив то, что может вызвать интерес у сторонников внедрения. Сравнить со своей системой на предмет того, что уже есть. Оценить свои силы для создания того,чего еще нет, предусмотрев бОльшую пригодность для предприятия. Предоставить и это.

Немножко сумбурно и, наверное, ничего нового не сказано. Надо в каждом конкретном случае разбираться в деталях. Естественно, все это - затраты времени, которого всегда не хватает. Но потратить так время, чтобы отстоять правильное решение - это обойтись меньшей кровью по сравнению с проведением натурных экспериментов. Если приведенные доводы не помогут, то постараться локализовать начало внедрения так, чтобы как можно раньше обнаружились изъяны, несовместимые с жизнью. Но предупреждаю, это подразумевает лишь направление в нужное русло, а не вставление палок в колеса! До сабботажа опускаться не стоит, он слишком заметен. Ушлых консультантов постараться опознать как можно раньше и оставаться в курсе происходящего. Успехов, коллега!

Уважаемые!

Флейм заходит местами в неконструктивное русло.
Не собираюсь судить, кто чего начал. Попиарили, поругались,
поантипиарили - хватит.
A_S_U, вам, как пытающемуся представить здесь общественности свою
разработку и фирму, вдвойне негоже ругаться тут, независимо от первопричины.

Не люблю модерировать, но будет продолжение в таком же духе - буду
вынужден. До этого сообщения ничего трогать не буду - пусть останется
для истории (а может и почищу потом). После него то, что мне не
понравится в этом топике, буду удалять. Либо закрою топик в случае
осложнений.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3