powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
25 сообщений из 64, страница 2 из 3
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33318377
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To Yuriy Koryagin:
У меня есть четкое убеждение, что понятия "финансовый анализ" и "управленческий учет" разные, ведь, в первую очередь, управленческий учет ориентируется на первичную документацию (затем нужны, понятно дело, сверки с бухами), так как его результаты нужны, скажем так, в более малый после выполнения какого-либо действия временной интервал, а анализ - именно на баланс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33318388
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinВ моем понимании (строгую терминологию можно посмотреть по Бух. учету в законодательстве по управленческому учету в статьях):

Бухгалтерский учет: фиксация факта свершившейся хозяйственной операции. Например, поступление товаров в запас.

Управленческий учет - сбор и обработка учетных данных, необходимых для принятия того или иного управленческого решения. Например, при уменьшении остатка на складе до определенного уровня (минмаксное планирование) выставить новый заказ на приобретение поставщику.

Первый регламентируется законодательством, а вот для второго нет юридических норм.
Цели у них разные и без того всем известные... Но ведь технически - что бухгалтерский что управленческий - устроены одинаково... Просто в бухучете - часть данных "для налогов", а в управленческом - полная картина деятельности "изнутри"... В принципе, тоже самое, но другими словами...

Поэтому, зачем уходить в сторону ради сравнения БУ и УУ??? Меня больше интересуют принципы организации данных и алгоритмов расчета оборотных ведомостей и т.п. И еще, наверное, "аналитичность" бухгалтерского или управленческого учета - накладывает какие-то отпечатки и на интерфейс пользователя и на порядок заведения хозопераций и проводок... Наверняка, с этим связанным, имеются какие-нибудь общепризнанные ограничения и т.п.

Теория это хорошо, но давай-те больше о практике?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33318393
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShtockTo Yuriy Koryagin:
У меня есть четкое убеждение, что понятия "финансовый анализ" и "управленческий учет" разные, ведь, в первую очередь, управленческий учет ориентируется на первичную документацию (затем нужны, понятно дело, сверки с бухами), так как его результаты нужны, скажем так, в более малый после выполнения какого-либо действия временной интервал, а анализ - именно на баланс.
Хм... Ну вообщем-то "анализ" и "учет" УЖЕ РАЗНЫЕ понятия... Но если на это закрыть глаза, то Финанализ строится на данных системы управленческого учета, так ведь? и НЕ бухгалтерского! так ведь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33318866
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Технически и управленческий и бухгалтерский могут быть устроены по-разному: если бухгалтерский - двойная запись, то управленческий - варианты самые разные, хотя и двойная запись тоже не исключена.
Тот финанализ, который видел я, строился именно на данных бухгалтерского учета, хотя возможно все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33318872
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Опять таки, в бухучете нет данных для налога. Для налогов есть фискальный учет и они отличаются довольно сильно при прочтении соответствующего законодательства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33319149
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yuriy Koryagin pkarklinПро то, что синтетика и аналитика к управленческому учету не применима уже сказали.


Это очень сильное заблуждение. Организация управленческого учета предприятия – это действительно внутреннее дело предприятия. Стандартов нет. Но, одна из основных задач управленческого учета – это создание системы эффективного финансового управления предприятием. И вот тут, без стандартов бухгалтерского учета => без Баланса, и т.д. ничего не получится. Главное не получится финансового анализа, т.е. базы для финансового управления предприятием.

В чем заблуждение?! Разделять синтетический и аналитический учет принято в Бухгалтерском учете, а не управленческом учете (не путать с финансовым анализом).
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33319244
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShtockТехнически и управленческий и бухгалтерский могут быть устроены по-разному: если бухгалтерский - двойная запись, то управленческий - варианты самые разные, хотя и двойная запись тоже не исключена.

Хорошо... Как выглядит (в техническом плане) "АЛЬТЕРНАТИВА ДВОЙНОЙ ЗАПИСИ", о которой вы говорите...
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33319303
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShtockОпять таки, в бухучете нет данных для налога. Для налогов есть фискальный учет и они отличаются довольно сильно при прочтении соответствующего законодательства.

Правда? а откуда они берутся? данные для налогов?... А проводки по налогам на основании чего делаются?...
Я например всегда думал что бухгалтерия - это отражение деятельности конторы. (Я не имею в виду серую бухгалтерию или как ее там называют.. двойную что-ли). Когда налоговая приходит она что прежде всего спрашивает?

Если упрощенно, то есть два вида счетов - доходы и расходы. На этих счетах в течение некоего отчетного периода (квартал) накапливаются суммы. Потом в конце квартала сделали разницу - получили либо прибыль либо убытки. Ну налог на ЗП - отдельная история.
Я к чему это все говорю - все должно быть в балансе. Если в балансе этого нет - значит - бардак.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33319350
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BusyMan Теория это хорошо, но давай-те больше о практике?

Вам что конретно надо?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33319371
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenmanПравда? а откуда они берутся? данные для налогов?... А проводки по налогам на основании чего делаются?...

Shtock имел ввиду вот что. Налоговый учет, например, такой его геморойный раздел, как учет налога на прибыль. Где для его правильного расчета нужно больше данных, чем необходимо для бухгалтерского учета. Например, списание дорогостоящей спецодежды. По бух. учету она списывается в момент ее отпуска со склада. По налоговому учету списание себестоимости спецодежды и отражение ее как затрат для расчета налога на прибыль происходит постепенно за весь период использования спецодежды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33319745
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я уже не помню точно, но где-то встречал, что расходы для бух-учета не всегда являются расходами для налогового учета и прочие разности. По-моему, есть какие-то различия в учете ОС, но точно врать не буду.

"Альтернатива двойной записи" - везде по-разному.
Например, одним из трактований управленческого учета является "учет набора ключевых показателей" (Key Perfomance Indicator - KPI), то их, например, в виде двойной записи не логично хранить. Я бы так и хранил: дата, тип показателя, его значение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33320580
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenman
Если у вас возникло вдруг минус одно ведро.... ну тут что-то с головой не так.
На то они и активы. (ведро - это актив)
Овердрафт..:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33320804
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelR gardenman
Если у вас возникло вдруг минус одно ведро.... ну тут что-то с головой не так.
На то они и активы. (ведро - это актив)
Овердрафт..:)

Хорошая шутка)).. Овердрафт на активах - невозможен... тока на пассивах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33321143
Yuriy Koryagin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...Разделять синтетический и аналитический учет принято в Бухгалтерском учете, а не управленческом учете (не путать с финансовым анализом).[/quot]

Все зависит от целей, которые ставит предприятие при создании системы управленческого учета.

Например. Если основная задача – управление продажами (или поставками), то действительно можно обойтись без синтетического учета. Так очень часто и происходит.

Если управленческий учет – это инструмент для управления бизнесом, то стандарты учета, которые будут включать и синтетический и аналитический учет просто необходимы.

Ответы на вопросы: какая часть оборотных активов (товаров, и т.д.) принадлежит предприятию, каким чистым оборотным капиталом располагает предприятие, какова рентабельность собственного капитала, активов, какова оборачиваемость активов и т.д. можно получить из управленческого баланса, отчета о прибылях и убытках.

Возможность проводить анализ управленческого баланса и др. отчетности за несколько периодов позволит понять, что происходит с предприятием, какие основные проблемы и как их решать, т.е. принимать управленческие решения.

Таким образом, финансовый анализ является одним из конечных результатов управленческого учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33321546
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте подытожим, а то скатимся во флейм: управленческий учет - форма представления для руководства самых разнообразных данных (бухгалтерских, первичных, данных внешней среды), причем способы его ведения - самые разные: от двойной записи со счетами (может быть тогда и всплывут понятия "синтетический"/"аналитический"), до просто хранения значений каких-либо показателей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33321846
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как происходит организация аналитического учета???
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33321867
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BusyManКак происходит организация аналитического учета???

Ну Вы спросили... Конкреьтно что интересует...
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33321877
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin BusyManКак происходит организация аналитического учета??? Ну Вы спросили... Конкреьтно что интересует...
Либо как это выглядит в структуре БД, либо - на экране :)) при создании проводок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33321941
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из всего выше сказанного я понял все так.
Бухгалтерский учет - все понятно. Существуют нормативные акты (законы).
Налоговый учет - тоже вобщем-то все понятно (предметная область тоже описана в нормативных актах, законах).

Управленческий учет (УУ) - никаким образом не формализован и каждый решает что это такое сам для себя (короче сам себе придумывает геморрой с которым жить удобней). УУ и как его строить зависит от конкретной деятельности предприятия и для разных видов деятельности будет выглядеть по-разному.
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33321956
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gardenman УУ и как его строить зависит от конкретной деятельности предприятия и для разных видов деятельности будет выглядеть по-разному. Это точно )
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33321978
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну в таком с лучае если возникает вопросы по автоматизации этого геморроя, то нужно сначала рассказать - что за контора, чем занимается чего хотите получить. Эт задача скорее всего для аналитика а не для программера.
Поэтому вопрос этого топика - какой-то абсурдный получается....
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33322034
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да и задача автоматизации управленческого учета вторична: главное - его методология. Еще одна цитата из диплома: "Довольно частой проблемой в построении MIS (Management Information System ) является её подмена постановкой только системы автоматизации. По данным исследований Andersen Consulting, только 8% крупномасштабных проектов по внедрению информационных технологий завершаются успешно и полностью соответствуют заданным требованиям, только в 16 проектах из 100 соблюдаются стоимостные и временные рамки, а также обеспечивается надлежащее качество, превышение заранее согласованной цены подобного рода проектов составляет от 100% до 200%, а 34% времени затрачивается на исправление ошибок. "
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33322352
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Молодцы
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33322366
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BusyMan pkarklin BusyManКак происходит организация аналитического учета??? Ну Вы спросили... Конкреьтно что интересует...
Либо как это выглядит в структуре БД, либо - на экране :)) при создании проводок.

Интересно, и чем Вам поможет, например, структура хранения Заявок на приобретение или вспомогательных норма на материалы?! Или экранная форма проставления норма запаса?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
    #33322497
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
%%% :-)))) Я имел в виду ТОЛЬКО проводки и хозяйственные операции (обезличенно)... Вспомните в начале топика кто-то заикался о том, что без аналитики можно тоже обойтись путем построения соответствующим образом самого плана счетов!!! Меня интересует какая есть альтернатива такому подходу...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 64, страница 2 из 3
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Управленческий учет: Синтетический vs. Аналитический
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]