powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Документооборот?
25 сообщений из 95, страница 2 из 4
Документооборот?
    #33313976
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторСтавьте MS Office SharePoint Portal 2003 - и будет вам готовый документооборот
Гм, а как в SharePoint'е организовать согласование документа по следующей схеме:
1. Сначала согласует нач. отдела 1
2. Согласуют нач. отделов 2 и 3, причем последовательность согласования не важна.
3. Согласуют представители отдела 4 - начальник и два его заместителя, причем достаточно мнения любого из них.

В случае отклонения на любом этапе документ возвращается на доработку инициатору.

Я как-то сомневаюсь, что в SharePoint'е такое можно. Хотя, не эксперт в SP, честно скажу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33315217
Олег Щербина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a40 авторСтавьте MS Office SharePoint Portal 2003 - и будет вам готовый документооборот
Гм, а как в SharePoint'е организовать согласование документа по следующей схеме:
1. Сначала согласует нач. отдела 1
2. Согласуют нач. отделов 2 и 3, причем последовательность согласования не важна.
3. Согласуют представители отдела 4 - начальник и два его заместителя, причем достаточно мнения любого из них.

В случае отклонения на любом этапе документ возвращается на доработку инициатору.

Я как-то сомневаюсь, что в SharePoint'е такое можно. Хотя, не эксперт в SP, честно скажу.

Я не сказал что будет такой документооборот какой Вы хотите.
Будет такой какой есть.
Возможности SharePoint как системы документооборота:
1. Файловый архив
2. Версии документа
3. Безопасность
4. Разделение прав доступа
5. Наличие возможности простого утверждения до публикации (сложное утверждение есть в обратно-совместимой библиотеки документов но ее лучше не использовать - это анохранизм ).
6. Полнотекстовый поиск
7. Возможность проектирование простейших учетных задач на базе списков
8. Система оповещений
наверное еще что -то есть ...
По моему не так мало.
PS: Сложное утверждение с маршрутом подписания тоже можно сделать - но не запросто, придется программировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33315413
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ не сказал что будет такой документооборот какой Вы хотите.
Будет такой какой есть.
Я долго смеялся, представив, что я беседую с клиентом и вот так ему отвечаю :)) :))


Нет, уважаемый Олег, это не прокатит.
Клиентам должны получать то, что им НУЖНО, а не то что мы МОЖЕМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33315419
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Файловый архив - это вовсе не документоооборот. Даже если с версиями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33315438
tobox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПо моему не так мало.
Еще раз убедился, что SharePoint неуместен для автоматизации документооборота.
Реального докуметооборота для реальной конторы.

2 Олег Щербина
Основная цель документоборота вовсе не хранение доков в файловом архиве.
Главное - обеспечить быстрое создание этих документов. Разработка, корректировка, согласование (самый сложный и дорогостоящий процесс) и отправка на исполнение. Вот это - документооборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33316400
Олег Щербина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tobox авторПо моему не так мало.
Еще раз убедился, что SharePoint неуместен для автоматизации документооборота.
Реального докуметооборота для реальной конторы.

2 Олег Щербина
Основная цель документоборота вовсе не хранение доков в файловом архиве.
Главное - обеспечить быстрое создание этих документов. Разработка, корректировка, согласование (самый сложный и дорогостоящий процесс) и отправка на исполнение. Вот это - документооборот.

Ну ладно ...
Начнем по-порядку. Если Вам нужен докуменооборот - сначала нужно определиться а что это такое.
В одной конторе определились так
1. Файловый архив
2. Разграничение прав доступа.
3. Маршрут подписания документов.
4. Клиент-сервер
5. Версии документа
6. По возможности интеграция в MS Ofiice
7. Полнотекстовый поиск
8. Интеграция с Active Directory

Как видите SharePoint не соответствует одному из пунктов (3 да и то с оговорками)

Так что спорить не о чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33316405
Олег Щербина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a40Файловый архив - это вовсе не документоооборот. Даже если с версиями.
Я этого не говорит - не искажайте факты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33316560
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извините, искажать ничего не хотел.

Просто это в моем представлении так сложилось, что SharePoint - не более, чем файловый архив с минимальным набором необходимых понятий как-то версии и разграничения доступа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33318544
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Документооборот ради документооборота? Смысл? Начинать нужно с оптимизации процессов, сопровождаемых этим документооборотом, что неизбежно приводит к:
- уменьшению количества печатных форм;
- стандартизации и унификацией оставшихся форм;
- оптимизации содержимого документов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33318701
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nibblesДокументооборот ради документооборота? Смысл?
Во всяком случае, такое сложилось впечатление - народ сразу бросился обсуждать реализацию :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33318820
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MainFrame[quot Urri]Это система с минимальными требования классического документооборота.
...
В организации есть подразделения. Они должны планировать свою работу, план составляется либо каждым сотрудником, либо в некоторых случаях руководиетелем отдела. Затем планы отделов автоматически сливаются в планы управлений, которые в свою очередь могут ливаться в планы депаратментов (или что там есть), и т.п. в результате получается обощенный план органиации. Затем по той же схеме происходит отчетность, которая связана с планами и тоже сливается. Затем сопоставляется обобщенный план и отчет. Тут же можнь рассматривать , что докуменрты могут сливаться не только иерархически , но и горизонтально, так как один проект могут вести несколько отделов в течение несколькоих отчетных периодов. И т.д. задачу можно еще расширять.
Мне кажется, что назрела необходимость определиться с терминологией:
Документ - снимок информации, актуальной для определенного момента времени, заверенный печатью и подписью .
А документооборот - есть установленный на предприятии порядок создания, хранения, перемещения и взаимодействия документов.

А то, что Вы описали - легко создается и анализируется каким-нибудь планировщиком типа MS Project'а и не является ни документом, ни системой документооборота, поскольку предназначено не для банальной записи последовательности действий, а для выработки оптимального выполнения задачи (точно также исходный код программы не является еще приложением). Документом может стать электронное письмо с адресом начальника отдела, отправленное в канцелярию президента, содержащее диаграмму рабочего времени или расписывающее задачи, ответственных и человеко-часы, определенных с помощью MSProject - вот это уже будет документ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33319001
Олег Щербина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне кажется, что назрела необходимость определиться с терминологией:
Документ - снимок информации, актуальной для определенного момента времени, заверенный печатью и подписью .
А документооборот - есть установленный на предприятии порядок создания, хранения, перемещения и взаимодействия документов.
[/quot]
Мой вариант:
Документ - зарегистрированная информация утвержденная и опубликованная в установленном порядке.
Документооборот - информационная система, обеспечивающая бизнес-процессы предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33319176
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег ЩербинаМне кажется, что назрела необходимость определиться с терминологией:
Документ - снимок информации, актуальной для определенного момента времени, заверенный печатью и подписью .
А документооборот - есть установленный на предприятии порядок создания, хранения, перемещения и взаимодействия документов.

Мой вариант:
Документ - зарегистрированная информация утвержденная и опубликованная в установленном порядке.
Документооборот - информационная система, обеспечивающая бизнес-процессы предприятия.[/quot]
С определением термина "документ" не спорю - "те же яйца, только в профиль" :))
а вот "документооборот - информационная система, обеспечивающая бизнес-процессы предприятия" - типичная подмена определений (на мой взгляд). Во-первых, термин "информационная система" сам нуждается в подробной расшифровке, а, во-вторых, ИС включает в себя документооборот (как и базу данных, как и систему взаимосвязанных бизнес-правил и т.п.). Но сам по себе документооборот не является информационной системой, т.к. не охватывает все возможные средства автоматизации деятельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33319678
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторДокументооборот - информационная система, обеспечивающая бизнес-процессы предприятия.

Это получается такая некая всеоблемющая инфосфера без начала и конца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33321818
Олег Щербина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Calm авторДокументооборот - информационная система, обеспечивающая бизнес-процессы предприятия.

Это получается такая некая всеоблемющая инфосфера без начала и конца.
Ну почему же без конца.
Документооборот рождается, меняется и останавливается вместе с предприятием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33323803
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
a40 авторСтавьте MS Office SharePoint Portal 2003 - и будет вам готовый документооборот
Гм, а как в SharePoint'е организовать согласование документа по следующей схеме:
1. Сначала согласует нач. отдела 1
2. Согласуют нач. отделов 2 и 3, причем последовательность согласования не важна.
3. Согласуют представители отдела 4 - начальник и два его заместителя, причем достаточно мнения любого из них.

В случае отклонения на любом этапе документ возвращается на доработку инициатору.

Я как-то сомневаюсь, что в SharePoint'е такое можно. Хотя, не эксперт в SP, честно скажу.
еще тут MS Excechge понадобится
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33323805
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Олег Щербина Calm авторДокументооборот - информационная система, обеспечивающая бизнес-процессы предприятия.

Это получается такая некая всеоблемющая инфосфера без начала и конца.
Ну почему же без конца.
Документооборот рождается, меняется и останавливается вместе с предприятием.
несовсем еще под ним периодически понимают хранение архивы
ну потоковое распознование с бумаги и так.далие
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33343322
Garrick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nibbles
Мой вариант:
Документ - зарегистрированная информация утвержденная и опубликованная в установленном порядке.


Мне кажется, вы упустили из виду тот факт, что документ может находится в различных стадиях технологического процесса его создания, утверждения и публикации. Например, "черновик" - это ещё не зарегистрированный, не утверждённый и не опубликованный, но уже документ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33343540
a40
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Горячо поддерживаю гарика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33343619
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MS непригоден для документо обарота
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33343680
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эстонский големMS непригоден для документо обарота
Microsoft вообще или какой-то отдельный Microsoft-продукт?
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33343853
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nibbles Эстонский големMS непригоден для документо обарота
Microsoft вообще или какой-то отдельный Microsoft-продукт?
Ексчанга и Шпарапоинт не покрывают всех задачь докуметнто абората
впринципе если смотреть на ценовой диапозон то только Lotus Domino но там тоже особых размеров не похранишь и дописывать надо
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33343854
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garrick nibbles
Мой вариант:
Документ - зарегистрированная информация утвержденная и опубликованная в установленном порядке.

Мне кажется, вы упустили из виду тот факт, что документ может находится в различных стадиях технологического процесса его создания, утверждения и публикации. Например, "черновик" - это ещё не зарегистрированный, не утверждённый и не опубликованный, но уже документ.

Мое определение (а то, что Вы цитировали - это Олег Щербина - произошла путаница при копировании цитат) немного другое:
"Документ - снимок информации, актуальной для определенного момента времени, заверенный печатью и подписью.",

к слову сказать - это тоже неверное определение, т.к. следствие ("печать и подпись") заменяют причину ("подтверждение легитимности") и цель ("управление и подтверждение"). Вот классика:
"Документ - письменный акт установленной или общепринятой формы, составленный определенными и компетентными учреждениями, предприятиями, организациями, должностными лицами, а также гражданами для изложения сведений о фактах или удостоверения фактов, имеющих юридическое значение, или для подтверждения прав и обязанностей"

Плюс в системе документооборота (не обязательно электронном) документ несет еще и директивную функцию, являясь управляющим ресурсом в процессе (те самые стрелочки, которые в IDEF0 входят в функции сверху) - "черновик" в этом случае не прокатывает ни по каким критериям ;))

Как видите, "черновик" - это именно "черновик", бумажка, и документом являться не может. Он им станет (а может так и останется одним из "черновиков") только после того, как его сделают легитимным, т.е. после регистрации, утверждения и публикации "компетентными органами" :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33343858
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nibbles

Плюс в системе документооборота (не обязательно электронном) документ несет еще и директивную функцию, являясь управляющим ресурсом в процессе (те самые стрелочки, которые в IDEF0 входят в функции сверху) - "черновик" в этом случае не прокатывает ни по каким критериям ;))


угу только слова версии и ее доработки обчно используются
а так получается что у вас
Документо обарот это как Доска обьевлений в поликлинеки
...
Рейтинг: 0 / 0
Документооборот?
    #33343945
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эстонский голем nibbles

Плюс в системе документооборота (не обязательно электронном) документ несет еще и директивную функцию, являясь управляющим ресурсом в процессе (те самые стрелочки, которые в IDEF0 входят в функции сверху) - "черновик" в этом случае не прокатывает ни по каким критериям ;))


угу только слова версии и ее доработки обчно используются
а так получается что у вас
Документо обарот это как Доска обьевлений в поликлинеки
Почему бы и нет, если организация процессов в поликлинике будет обеспечивать:
а. прочтение документов на доске
б. установленное реагирование на содержимое этих документов
в. хранение старых документов в архиве
г. запись информации о том, кто, когда и какой документ прочел
Можно привести еще пару условий, при которых доска объявлений становится сегментом документооборота, но они будут уже вторичными.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 95, страница 2 из 4
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Документооборот?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]