Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Писать самим, покупать или заказывать на стороне? / 25 сообщений из 248, страница 1 из 10
18.04.2006, 12:32
    #33673246
Frankie
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
Я работаю в небольшой типографии. Занимаюсь поддержкой сайта, действующей системы и прочим программированием для внутренних нужд. Мой непосредственный начальник, хорошо разбирающийся в программировании до сих пор не определился по вопросу сабжа. Нынешняя система была им написана (php MySQL) где-то 4 года назад и тогда иного пути не было. Сейчас она уже с трудом выдерживает накопившиеся объёмы, а последние модификации, которые я вносил с трудом туда укладываются.

Наверняка тема обсуждалась и не раз. Все ссылки и мнения на этот счёт будут интересны, заранее благодарю!
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 12:44
    #33673288
tygra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
Осталась только малость самую - рассказать, что за система вам нужна. :))
Ну и сколько есть денег

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 13:09
    #33673386
Frankie
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
В идеале было бы под одной крышей автоматизировать учёт заказов, оптимизацию производства (то что специфично в полиграфии), бухгалтерию. Было бы здорово, если вообще все задания для любого сотрудника отражались бы в системе. То есть разноплановые задания для разных отделов. Тогда всё это можно будет учитывать и объективно судить об эффективности конкретного сотрудника.

Сколько денег я если честно не знаю. Ну тысяч пять (может и десять) наверное готовы потратить на хорошую вещь.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 13:27
    #33673451
sergey888
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
автор автоматизировать учёт заказов, оптимизацию производства (то что специфично в полиграфии), бухгалтерию.

За 5-10 тыс. кстати непонятно какой валюты, это 5-10 человеко-месяцев.
Вот и подумайте, что может сделать 1 человек за это время.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 13:48
    #33673516
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
авторучёт заказов, оптимизацию производства (то что специфично в полиграфии), бухгалтерию.

Очень немаленький объем.

Вообще сабжевый вопрос - лишь слега перефразированный "быть или не быть" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 13:57
    #33673544
Frankie
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
sergey888За 5-10 тыс. кстати непонятно какой валюты
Долларов США

sergey888это 5-10 человеко-месяцев.
Хм. Интересное соотношение :)

sergey888Вот и подумайте, что может сделать 1 человек за это время.
В том-то и дело, что оценить это невозможно, т.к. опыта нет и мы наверняка не знаем на что идём.

То что вопрос риторический я прекрасно понимаю, и мне хотелось бы узнать как подходить к его решению...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 14:07
    #33673588
Alexey Kudinov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
FrankieТо что вопрос риторический я прекрасно понимаю, и мне хотелось бы узнать как подходить к его решению... Судя по всему, вам лучше найти стороннего консультатнта, который проанализирует вашу ситуацию.
Вот с его рекомендациями можно уже обратиться и в форум.

Иначе очень велик риск выбросить ваши 5-10 тыс долларов на ветер.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 14:56
    #33673757
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
Судя по всему, вам лучше найти стороннего консультатнтаА бывает такое, что сторонний консультант советует создавать самописную систему (предположим, что такой смысл есть) ????
Очень сомнительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 15:40
    #33673918
sergey888
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
авторвам лучше найти стороннего консультатнта, который проанализирует вашу ситуацию.

И заплатить ему 5 тыс $ за проведение бизнес-обследования и консультацию...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 16:21
    #33674047
Alexey Kudinov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
LSVА бывает такое, что сторонний консультант советует создавать самописную систему (предположим, что такой смысл есть) ????
Очень сомнительно. Зависит от квалификации консультанта, его добросовестности и степени личной заинтересованности в покупке сторонней системы.
sergey888И заплатить ему 5 тыс $ за проведение бизнес-обследования и консультацию... Если таковы расценки в данном регионе, а у автора это Москва - то да.

При болезни можно вызвать врача на дом и заплатить ему деньги. А можно написать в форум и прочитав ответы, начать себя лечить.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 17:46
    #33674371
tygra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
За такие деньги однозначно самописную систему, но без бухгалтерии - это 1С пойдет.
Потому как заказать в фирме не получится - сильно деньгов мало :)
Заказать стороннему физическому лицу-разработчику - можно, но результат неизвестен.
Нанять разработчика себе в штат или делать своими силами - сойдет, если только есть понимание, что нужно. Но результат точно будет :)

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 17:58
    #33674416
proposed amendment
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
LSVОчень сомнительно.

бывает. и не так и редко.

это вопрос выбора правильного консультанта
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 18:46
    #33674557
PL99
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
tygraЗа такие деньги однозначно самописную систему, но без бухгалтерии - это 1С пойдет.За 10000$ никакую систему в Москве не разработать, только поискать чего-нибудь купить. Про 5000 и говорить нечего.
Впрочем, все равно, придется адаптировать, так что...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 18:54
    #33674582
PVP
PVP
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
FrankieЕсть еще один классический подход Московских заказчиков - пригласить работяг из какого ни будь украинского села, по соседству с Россией. Например, из Сум. Опыт и возможности не уступают многим столичным фирмам, а цена на много дешевле. Работать с ними в одной упряжке. Это будет надежнее в создании, чем впервые делать это самим, и гарантия при сопровождении, т.к. к моменту запуска все будет знакомо.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 19:08
    #33674615
PL99
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
PVP FrankieЕсть еще один классический подход Московских заказчиков - пригласить работяг из какого ни будь украинского села, по соседству с Россией. Например, из Сум. Опыт и возможности не уступают многим столичным фирмам, а цена на много дешевле. Работать с ними в одной упряжке. Это будет надежнее в создании, чем впервые делать это самим, и гарантия при сопровождении, т.к. к моменту запуска все будет знакомо.В принципе, это один из возможных подходов. Но если речь идет об удаленке, то нужны квалифицированные постановщик и PM на стороне заказчика. Сильно сомневаюсь, что их суммарная зарплата (с учетом всех налогов) будет меньше 5000. Значит, на весь проект - постановку, разработку, внедрение - срок 1 месяц, ведь еще разработчикам надо что-то платить. В самом крайнем случае, эти две роли можно попытаться объединить, и за счет этого еще немного сэкономить на зарплате, но при этом снижается вероятность успешного завершения проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 19:19
    #33674637
PVP
PVP
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
PL99В принципе, это один из возможных подходов. Но если речь идет об удаленке, то нужны квалифицированные постановщик и PM на стороне заказчика. Удаленка это относительно. Как много мы работаем у заказчика, когда делаем для него работу, находясь в одном городе? Кто один в начале, затем интенсивно двое-трое. Затем все реже и реже. А если учесть, что в работе участвуют и специалисты заказчика, то это как раз тот участок, который и требуется непосредственно на предприятии. Расстояние тоже не проблема. Не большая разница, уехать на недельку в районный центр или в столицу.

PL99Сильно сомневаюсь, что их суммарная зарплата (с учетом всех налогов) будет меньше 5000. Надо же. А мне как то больше запомнилось десять.

PL99Значит, на весь проект - постановку, разработку, внедрение - срок 1 месяц, ведь еще разработчикам надо что-то платить. В самом крайнем случае, эти две роли можно попытаться объединить, и за счет этого еще немного сэкономить на зарплате, но при этом снижается вероятность успешного завершения проекта.Я бы не говорил заочно о сроках. Для этого хорошо бы посмотреть, в какой степени готовности сама техника, на столько готовы к работе люди, нет ли перегибов в сторону абсолютной автоматизации, нет ли других проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.04.2006, 20:08
    #33674731
.......
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
PVP...
PL99Сильно сомневаюсь, что их суммарная зарплата (с учетом всех налогов) будет меньше 5000. Надо же. А мне как то больше запомнилось десять.
PL99Значит, на весь проект - постановку, разработку, внедрение - срок 1 месяц, ведь еще разработчикам надо что-то платить. В самом крайнем случае, эти две роли можно попытаться объединить, и за счет этого еще немного сэкономить на зарплате, но при этом снижается вероятность успешного завершения проекта.Я бы не говорил заочно о сроках. Для этого хорошо бы посмотреть, в какой степени готовности сама техника, на столько готовы к работе люди, нет ли перегибов в сторону абсолютной автоматизации, нет ли других проблем.
Хотел бы заметить, что PL99 не являлся изначально заказчиком системы, а просто выдвинул свои предположения и оценки о ее возможной стоимости...
Боюсь, что PVP читал невнимательно... (5000 предполагалось на з/п представителя заказчика, тогда оставшаяся от 10000 сумма как раз и обязывала проект закончиться максимум за месяц )
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2006, 10:18
    #33675484
Dogen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
FrankieВ идеале было бы под одной крышей автоматизировать учёт заказов, оптимизацию производства (то что специфично в полиграфии), бухгалтерию. Было бы здорово, если вообще все задания для любого сотрудника отражались бы в системе. То есть разноплановые задания для разных отделов. Тогда всё это можно будет учитывать и объективно судить об эффективности конкретного сотрудника.Это все реализовать не проблема . Вот касательно текущей деятельности полиграфической конторы имеет смысл пообсуждать. Один мой знакомый систему учета для типографии наваял на фокспро за два месяца, думаю, что это чудо до сих пор эксплуатируется. Может быть, у Вас тоже учет не очень сложный :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2006, 10:55
    #33675644
Frankie
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
Спасибо всем большое за мнения! Нет, конечно ясно что для заказа автоматизации в крупной компании денег маловато, но возможно удастся приобрести какую-то готовую, но дописываемую (гибкую) систему или какие-то готовые компоненты?..

DogenЭто все реализовать не проблема . Вот касательно текущей деятельности полиграфической конторы имеет смысл пообсуждать. Один мой знакомый систему учета для типографии наваял на фокспро за два месяца, думаю, что это чудо до сих пор эксплуатируется. Может быть, у Вас тоже учет не очень сложный :)
Понимаете, то что у нас сейчас есть тоже до сих пор эксплуатируется и это тоже можно написать за 2 месяца (наверняка так и было). Но компания растёт - новый офис, оборудование, сотрудники. И неизвестно сколько теряется на неоптимальных и/или неавтоматизированных бизнес-процессах.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2006, 11:22
    #33675754
Alexey Kudinov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
FrankieИ неизвестно сколько теряется на неоптимальных и/или неавтоматизированных бизнес-процессах. кстати только выбором системы автоматизации эта проблема не решится :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.04.2006, 17:49
    #33677374
Dogen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
FrankieПонимаете, то что у нас сейчас есть тоже до сих пор эксплуатируется и это тоже можно написать за 2 месяца (наверняка так и было).Так я не это предложил, если Вы не поняли :) Поглядите на продукт , позвоните, если что.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2006, 08:24
    #33678065
Комсомолка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
FrankieЯ работаю в небольшой типографии. Занимаюсь поддержкой сайта, действующей системы и прочим программированием для внутренних нужд. Мой непосредственный начальник, хорошо разбирающийся в программировании до сих пор не определился по вопросу сабжа. Нынешняя система была им написана (php MySQL) где-то 4 года назад и тогда иного пути не было. Сейчас она уже с трудом выдерживает накопившиеся объёмы, а последние модификации, которые я вносил с трудом туда укладываются.
Писать самим, раз кваллификация позволяет. Последние четыре года я считаю, что при наличии ресурсов - это самый лучший способ решения проблемы. Если процессы не слишком сложны - разработать структуру хранения и порядок ввода самим, если достаточно сложны - взять готовый скрипт создания чего-то глобального (например "Data Model Resource Book" Ливингстоуна - тем более, если начальник - php-шник), разобраться где и как лежит, соотнести с тем, как хранятся данные у вас и доработать напильником по месту, прикрутив там и здесь.

Заказывать у кого-то - та еще "русская рулетка": нужно еще умудриться найти такого аналитика, который грамотно разберется в вашем бизнесе, чтобы дать задание своим программерам. При этом аналитик должен быть бессребренником, а я таких не встречала - их авторитет у клиентов - прав был Голдун - держится в первую очередь на уровне их зп.

Покупать готовый коробочный вариант - так там данные по-другому лежат, логика работы предпологается другой - на продажу, и это понятно, выставляются универсальные системы (ну, на 70-80% с учетом специфики - мебельная промышленность без деления на спальни, прихожие, шк или кухни; склад - без учета типов складирования и специфики номенклатуры - мясо, полуфабрикат для сборки чайников или палеты с ДСП). Вряд ли такие системы представляют серьезный интерес без вызова тех же консультантов и аналитиков с напильниками и надфилями.

Так что если в своем бизнесе хорошо разбираетесь - особенно, если начальник "из наших" из айтишников - пишите сами.

FrankieНаверняка тема обсуждалась и не раз.
А вот фиг! Во всяком случае, я ни разу не видела взвешенного и спокойного обсуждения - как только речь заходила о сколько-нибудь вдумчивом сравнении, анализе - народ тут же хватался за причиндалы и начинал мерить, у кого длиннее...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2006, 10:20
    #33678302
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
..как только речь заходила о сколько-нибудь вдумчивом сравнении, анализе - народ тут же хватался за причиндалы и начинал мерить, у кого длиннее...И правильно ! А как иначе ? Всё познаётся в сравнении. Это как раз случай соревнования в "BEST PRACTICES". Кому нужно вдумчивое сравнение сферических коней в вакууме ????????
Разве можно сравнить или оценить человеческий фактор ? А ведь именно в нём 70% проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2006, 10:32
    #33678355
Frankie
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
2 Комсомолка
Большое спасибо за мнение! На самом деле я тоже за то чтобы писать самим, потому что люблю это дело :) И шеф любит, но справедливо говорит, что "надо отбросить эмоции и принять взвешенное решение". Сам он кстати, не только php-шник, С++ знает, а вообще больше любит и уделяет внимание проектированию нежели реализации.

Насчёт мерить у кого длинее. Я согласен с господином LSV, это нормально - мне вот вследствие этой темы уже 3 предложения поступило :) И самая большая загвостка как раз в том, что мы не можем оценить свои силы из-за отсутствия опыта больших разработок.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.04.2006, 10:55
    #33678447
gardenman
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Писать самим, покупать или заказывать на стороне?
2 Комсомолка
Вы мне нравитесь все больше и больше :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Писать самим, покупать или заказывать на стороне? / 25 сообщений из 248, страница 1 из 10
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]