Гость
Войти | Профиль | Очистить
Действия ...
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / "Размазанное" во времени проведение документа. / 25 сообщений из 38, страница 1 из 2
  1  все
14.03.2006, 18:27
    #33600476
Александр Гoлдун
Александр Гoлдун
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Интересно, у кого-нибудь практикуется такая ситуация, когда все проводки по однму документу делаются не единомоментно одной датой, а частями, разными датами в соответствии с изменением статуса документа?

Утрированный пример. Есть документ приходная накладная. Имеет 3 статуса: черновик, отправлена, оприходована. Соответственно имеет дату отправки ии дату приходования. При переходе в статус "отправлена" создаются одни проводки, после оприходования создаются еще проводки или возможно удаляются либо меняются сделанные ранее.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 18:39
    #33600521
1024
1024
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
в канцелярском документообороте это обычное явление


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
14.03.2006, 18:42
    #33600527
McMurfy
McMurfy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Да, тоже в двух системах приходилось реализовывать такую логику.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 09:45
    #33601253
ModelR
ModelR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Да
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 10:02
    #33601314
проц
проц
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
неправильно это. надо документ проводить полностью и порождать (автоматически) другие документы которые будут проводиться (или не проводится) потом. цепочки могут быть длинными и даже рекурсивными. правда при этом возникают интересные зависимости с которыми тоже можно разобраться.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 10:06
    #33601325
sergey888
sergey888
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Возврат НДС - это вообще отдельная песня...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 10:21
    #33601375
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
авторЕсть документ приходная накладная. Имеет 3 статуса: черновик, отправлена, оприходована.Что значит статус "отправлена" ? Куда отправлена ?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 10:27
    #33601397
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
примерно как проц сказал. А чтобы изменение статуса одного документа требовало разных проводок... не могу придумать реальную ситуацию...
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 10:32
    #33601417
Александр Гoлдун
Александр Гoлдун
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Значит я не один столкнулся с такими идеями :)
процнеправильно это. надо документ проводить полностью и порождать (автоматически) другие документы которые будут проводиться (или не проводится) потом.
Вот мне тоже показалось, что так будет корректнее. Все-таки привык, что хозяйственная операция атомарна и неделима по времени.
LSV
Что значит статус "отправлена" ? Куда отправлена ?

Ну, например отправлен товар от поставщика. Если переход прав собственности происходит при отгрузке со склада поставщика, то такой товар желательно учитывать на счете типа "Товары в пути".
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 10:40
    #33601454
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Александр Гoлдун
Ну, например отправлен товар от поставщика. Если переход прав собственности происходит при отгрузке со склада поставщика, то такой товар желательно учитывать на счете типа "Товары в пути".
Я обычно это весь процесс оформляю как единый пакет транзакций. А по каждой транзакции в пакете - делаются проводки.
Поставка товара - Спецификация поставки
+ Отгрузка со склада поставщика
+ Приемка на склад
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 11:10
    #33601566
Александр Гoлдун
Александр Гoлдун
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
iscrafm
> Я обычно это весь процесс оформляю как единый пакет транзакций. А по
> каждой транзакции в пакете - делаются проводки.
> Поставка товара - Спецификация поставки
> + Отгрузка со склада поставщика
> + Приемка на склад

И как проводится этот единый пакет? Целиком единовременно или все же
создание проводок разнесено по времени?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 11:39
    #33601705
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Александр Гoлдун
И как проводится этот единый пакет? Целиком единовременно или все же
создание проводок разнесено по времени?

Разнесено по времени. Процесс начинается с ввода его спецификации. В примере с поставкой: создается заказ(инвойс, накладная) на поставку, заполняется спецификация. Далее по заказу фиксируются факты: Отгружен поставщиком, поступил в порт, растаможен, принят на склад и т.п. Каждый факт регистрируется в определенную дату, по каждому факту формируются (если необходимо и указано в процедуре учета факта) проводки.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 12:37
    #33601973
GebeusRaider
GebeusRaider
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Есть такая проблема.
Я согласен с проц и нашел вот такое решение: при проведении документа анализирую состояние и в соответствии с состоянием выполняю ту или иную процедуру. Перед этим выполняю процедуру удаления из таблиц регистров тех движений, которые были созданы текущим документом.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 12:43
    #33601992
Александр Гoлдун
Александр Гoлдун
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
iscrafm
> Разнесено по времени. Процесс начинается с ввода его спецификации. В
> примере с поставкой: создается заказ(инвойс, накладная) на поставку,
> заполняется спецификация. Далее по заказу фиксируются факты: Отгружен
> поставщиком, поступил в порт, растаможен, принят на склад и т.п. Каждый
> факт регистрируется в определенную дату, по каждому факту формируются
> (если необходимо и указано в процедуре учета факта) проводки.

Т.е. один документ на несколько хоз.операций (фактов)? А как решается
вопрос, если фактически на склад принимается кол-во, отличное от
исходного документа? Т.е. недо- или перегруз, пересортица и т.п.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 12:46
    #33602004
iscrafm
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
каждый этап наследует спецификацию. Фиксируются отклонения в виде
Товар, Кол-во по инвойсу, Кол-во факт, Причина отклонений
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 12:56
    #33602042
PVP
PVP
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Александр Гoлдун...все проводки по однму документу делаются не единомоментно одной датой, а частями, разными датами в соответствии с изменением статуса документа?Если под "проводки" имеются в виду бухгалтерские проводки (дебет, кредит, сумма), то дата бухгалтерских проводок должна совпадать с датой первичного документа.

И еще, если конечно это бухгалтерские проводки, то они отражают операцию в бухгалтерском учете. И состояния типа "товар лежит возле грузовика, или находится в дороге" - в бухучете такие различия не отражаются.

Если это не бухгалтерские проводки, то тогда какие? Что понимкется под термином "проводки"?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 13:07
    #33602080
Александр Гoлдун
Александр Гoлдун
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
PVP
> Если под "проводки" имеются в виду бухгалтерские проводки

Нет, не бухгалтерские. Т.е. не те, которые делаются по ПБУ и отражаются
в бухгалтерской, налоговой или еще какой-то там отчетности для государства.
PVP
> Если это не бухгалтерские проводки, то тогда какие? Что понимкется под
> термином "проводки"?

Ну, скажем так, проводки управленческого учета.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 14:16
    #33602368
PVP
PVP
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
В моей практике для документов всегда было достаточно двух состояний "проведен" и "не проведен". Соответственно имеются два движения для перевода из одного состояния в другое: проводка и отмена. За документом может быть закреплена SQL-процедура, вызываемые при смене состояния. Она используется, если требуеются не стандартные действия при проводке/отмене. Эта процедура может создать связанные документы при проводке и удалить их при отмене. Дальше со связанными документами можно работать в обычном режиме.

Есть еще другой вариант работы со связанными документами. Так называемая "операция основание". Или документ, конечно. Это когда в создаваемом документе указывается свзязанный документ, а sql-процедура, обрабатывающая ввод, делает необходимые действия для заполнения текущего документа. Все, что ей надо, находится в операции (документе) "основании". Таких операций может быть сколько угодно и их даты могут задаваться пользователем как угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 14:39
    #33602477
Александр Гoлдун
Александр Гoлдун
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
PVP
> В моей практике для документов всегда было достаточно двух состояний
> "проведен" и "не проведен".

А в моей очень мало документов, имеющих всего лишь два состояния. Мало
того, очень у многих документов нет состояния "проведен". Если
рассматривать систему, задачей которой является лишь бухучет, как
фиксация свершившихся фактов финансово-хозяйственных операций, тогда да,
двух статусов более чем достаточно в большинстве случаев. Если же задачи
чуть шире, то впихиваться в такой бинарный статус проблематично.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 15:53
    #33602838
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Александр Гoлдун PVP> В моей практике для документов всегда было достаточно двух состояний "проведен" и "не проведен".
А в моей очень мало документов, имеющих всего лишь два состояния. Мало того, очень у многих документов нет состояния "проведен". Если
рассматривать систему, задачей которой является лишь бухучет, как
фиксация свершившихся фактов финансово-хозяйственных операций, тогда да,
двух статусов более чем достаточно в большинстве случаев. Если же задачи
чуть шире, то впихиваться в такой бинарный статус проблематично.Согласен ! Нужно иметь несколько состояний. Не все они имеют бух. последствия, но они нужны для оперативного учёта. Очень нужны ! Пример "расходная накладная":

1. Создан (редактируется)
2. Выпущен (работа закончена, ридонли)
3. Подготовлен к отгрузке, упакован
3.1. Разрешен бухгалтерией
3.2. Транспорт зарезервирован
3.3. На погрузке
4. В пути (остатки списаны, проводки проведены)
5. Учтён (принят покупателем)
6. Сторнирован (все операции аннулированы)

всем статусам соотв. полномочия конкретных юзеров.
Направления стХХ -> стУУ чётко регламентированы.
если п.5 выполнен частично (не всё принято) то переход 4 -> 1 -> 5
отдельная тема - коррекция в закрытом периоде.
Без таких вещей невозможна качественная работа склада даже средних размеров. Лог изменений статуса также ведётся.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 16:47
    #33603090
zenk
zenk
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
А в чём проблема-то?

Еще один пример: учёт договорных документов. В зависимости от стадии прохождения документа меняется статус порождённых им обязательств: "пока ничего" - "на сумму договора зарезервирована сумма в бюджете расходов" - "документ у продавца - отказаться от обязательств уже неприлично" - "документ подписан - отказ от обязательств может привести к штрафным санкциям".
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
15.03.2006, 17:46
    #33603263
ytrewq
ytrewq
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Добавлю пример - платежная ведомость (аванс, зарплата, выдача денег в подотчет, возвраты, прочие выплаты)
Имеет статусы
- сформирована
- выдана в кассу (то бишь подписана бухгалтером и выдана в кассу)
- выдана раздатчику (если выплаты происходят раздатчиком)
- закрыта (выданы на руки деньги; не выданы; для зарплаты - отправлены на депонент; привязка к расходному ордеру)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
16.03.2006, 12:25
    #33604881
iamhere
iamhere
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Мне думается так. Если в системе один документ изменяется во времени, отражая текущее состояние одного и того же заказа (к примеру), то это:

а) на порядок снижает количество проводок в системе;

б) повышает гибкость процесса, т.к. документ не связан жестко с "документом предыдущего статуса", позволяет при необходимости (а она возникает очень часто) поменять что-то в середине процесса, изменив ОДИН документ;

в) затрудняет анализ хода и изменения процесса, т.к. предыдущие стадии не отражаются чистыми данными.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
16.03.2006, 13:18
    #33605136
ModelR
ModelR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Александр Гoлдун PVP> Если это не бухгалтерские проводки, то тогда какие? Что понимкется под
> термином "проводки"?Ну, скажем так, проводки управленческого учета.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Тогда не только возможно, но и нужно.
В производстве материал израсходован - нужна управленческая проводка ибо снабжение должно узнать, что пора бежать за новой партией.
А бухгалтерия с экономикой еще решают - это затраты или это убытки, бух проводки нет. Формально, можно выписать новый документ на бухгалтерские дела, со связью с первичным как основанием, но ИМХО проще иметь статусы.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
18.03.2006, 12:42
    #33609675
TaiNe
TaiNe
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
"Размазанное" во времени проведение документа.
Эммм, правильно ли я понимаю, что документ в разное время своей жизни (на разных этапах обработки), должен давать информацию в разные информационные регистры? Конечно - эта ситуация очень часта (у меня такое часто в сбыте наблюдается).
А кстати, о проводках в бухгалтерский учет. Даже там встречается такая ситуация. Пример? Акт выполненных работ подписан, счет-фактуры в наличии нет. Кредиторка рождается, затраты принимаются, НДС не возмещается. Мне могут возразить что акт выполненных работ и счет-фактура суть разные документы. Да. Но отражают они одну и ту же хозяйственную операцию. Поэтому в ИС мы отржаем ее одним документом.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
  1  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / "Размазанное" во времени проведение документа. / 25 сообщений из 38, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
созд. / загр.: 279ms
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&mobile=1&tid=1549381]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 153ms
get topic data:
 13ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 63ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 12ms
total:  279ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]