Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стоимость ПО (Цена) ??? / 25 сообщений из 73, страница 1 из 3
18.08.2006, 12:26
    #33927627
Hamber
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
Всем Привет.

Софт для спортклуба.
Основная цель учет всех клиентов и автоматизация работы.
Программа должна работать с сканером штрих-кодов, идентификация клиента будет происходит таким способом.

Примерные функции программы:
- база данных клиентов
- статистика по клиентам (активные, неактивные, больше всех тратящие и т.д.), статистика по количеству человек в группах ( выделение самых популярных групп или направлений)
- учет оплаты ( за разовое занятие, абонемент или клубную карту), действие платежа
- накопительная система скидок по клиентам
- ведение таблицы опозданий сотрудников ( сканирование личной карты сотрудника при приходе на работу и фиксирование время прихода)
- ведение таблицы штрафов и премий сотрудников с функцией подтверждения или отклонения вышестоящего лица
- таблицы занятости залов, записи в солярий и пр.
- статистика по солярию
- возможность отправки смс по клиентской базе (при помощи допустим clickatell.com)
рекламная рассылка, автоматизированная рассылка - предупреждение об окончании срока действия карты, при смене расписания или замене преподавателя)
- ведение расписания занятий по всем залам
- таблица замен или отмен занятий с функцией автоматизированного опубликования на сайте и автоматизированной рассылки смс по базе клиентов
- таблица аренды залов
- расписания индивидуальных занятий


Хочу взяться за работу, но сколько денег просить с клиента за написание сие ПО?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2006, 13:26
    #33927998
Hamber
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
Что скажете, народ?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2006, 13:50
    #33928139
sergey888
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
Вряд ли спортклуб такое потянет, хотя если там депутаты оттягивается, то может быть.

Я бы начал разговор с 15 000$ без отправки всяких смс и прочих уведомлений.
пару штук можно скинуть в процессе торгов.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2006, 13:52
    #33928143
имх
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
время_на_поставновку_разработку_внедрение_в_часах * ~1,5[погрешность] * деньги_за_час + прочие_затраты = ЦЕНА_ПО
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2006, 14:12
    #33928242
имх
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
а лучше разбить на несколько этапов постановка_разработка_внедрение. После разработки, этап внедрятся оплачивается и начинается разработка следующего.
... так и оценить будет проще и заказчик не будет сидеть в ожидании а отслеживать разработку продукта , тестировать и выдвигать свои дополнения и вы не будете разрабатывать лишний функционал ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2006, 14:15
    #33928263
имх
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
если цена покажеться большой + заказчик получает процент от последующих продаж
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2006, 14:45
    #33928413
gafudo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
имхесли цена покажеться большой + заказчик получает процент от последующих продаж
Каких еще продаж? Вроде бы система на одного заказчика. Или я что-то не понял?

Вопросы: пишешь один? Или фирма, команда?

В целом согласен с оратороми "имх" и "sergey888".

По цене:
1. Задать сроки, график работ, обязательно по этапам разбей. Отдельные работы по интеграции со штрих-кодами, отдельно с смс. Сроки с запасом на погрешность.
2. Помножь полученные трудодни на фиксированную ставку как у консультантов.
3. Моя оценка если 1 совсем разработчик на полный день, то работы на 3-5 месяцев, ну умножаем 100 рабочих дней на, к примеру, $100, получаем $10000. Мало что-то :)

Задача интересная, имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2006, 16:03
    #33928815
DmitryV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
gafudo имхесли цена покажеться большой + заказчик получает процент от последующих продаж
Каких еще продаж? Вроде бы система на одного заказчика. Или я что-то не понял?

Вопросы: пишешь один? Или фирма, команда?

В целом согласен с оратороми "имх" и "sergey888".

По цене:
1. Задать сроки, график работ, обязательно по этапам разбей. Отдельные работы по интеграции со штрих-кодами, отдельно с смс. Сроки с запасом на погрешность.
2. Помножь полученные трудодни на фиксированную ставку как у консультантов.
3. Моя оценка если 1 совсем разработчик на полный день, то работы на 3-5 месяцев, ну умножаем 100 рабочих дней на, к примеру, $100, получаем $10000. Мало что-то :)

Задача интересная, имхо

3-5 месяцев - на мой взгляд, ОЧЕНЬ оптимистично ;-) Многое зависит от ответов на твои вопросы :-) и от проектирования системы....

2Hamber: нечто похожее команда из 3 программеров (1 штатный и 2 аутсорсера) писала больше года, вот и думай....
Мне видится 4 системы:
1) CRM
2) Расписание занятий
3) Кадры и рабочее время
4) Какая-никакая бухгалтерия, коль речь идет об учете платы за занятия

P.S. кое-какие нароботки по учету рабочего времени, штрафам и пр. у меня остались...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2006, 16:06
    #33928829
sergey888
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
В Москве час работы программиста по навижн стоит 100 евро.

Я брал из расчета себестоимости 10 чел/мес по 1500$ = 15 000$
потому что вижу подводные камни в том, что закачику захочется автоматизировать создание расписаний занятий, автоматизировать выписку счетов, автоматизировать оплату например по WebMoney, заказ зала через интернет или еще что,
сделать сопряжение с бухгалтерией и т.д.

В общем в эту задачу только стоит погрузится, а вот выбраться из нее даже за 10 месяцев не удастся....
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2006, 17:40
    #33929246
PL99
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
HamberЧто скажете, народ?Не браться за работу до окончания согласования полноценного ТЗ. За разработку такого ТЗ, включая проведение обследования, можно взять от 10 до 20 килобаксов (2 - 3 человекомесяца), при этом все риски, связанные с отказом от заказа разработки, взять на себя. Собственно разработка - после оценки трудоемкости работ по согласованному ТЗ.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2006, 10:42
    #33930065
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
Нечего сложного.
При наличии толковых наработок - работы 2-3мес.
10тыс. и более: смешная цена. Её никто и никогда не заплатит . Проще будет вести в EXCEL (что обычно и делают).
Красная цена: 2ты$
И не нужно саркастично лыбится.
У нормального разработчика уже давно есть работа со справочниками, репортинг, главное окно с прибамбасами и.т.п.
Связать это в новую прикладуху вполне можно за эту сумму и сроки.


2Hamber : превед кстате :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2006, 12:42
    #33930188
Комсомолка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
2Hamber

Краткий план действий системного аналитике при поступлении новой задачи:
1. Составить ТЗ
2. Согласовать ТЗ с заказчиком
3. Взять MS Project и составить детальный план выполнения этого ТЗ
4. Указать время, необходимое на выполнение каждой задачи. Использовать коэффициенты сложности задачи. Учесть наличие наработок и проч.
5. Зная стоимость часа работ - получить стоимость каждой задачи
6. Озвучить стоимость и полюбоваться на гримасы заказчика
7. Предложить выкинуть из ТЗ парочку самых "дорогих" задач - выкинет, никуда не денется
8. Утвердить ТЗ и план поэтапной сдачи и оплаты.
9. Приступить к разработке

Стоимость всей работы очень сильно зависит от уровня и глубины автоматизации отдельный подзадач, по этому по тем пунктам, которые вы привели - даже примерную их стоимость назвать затруднительно. Попытки это сделать свидетельствуют о поверхностности подхода к решению задачи в целом.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2006, 19:16
    #33930491
PVP
PVP
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
Надо выпить пива (много пива) с рыбой и с представителем заказчика в неофициальной обстановке. За i-й кружкой не навязчиво выяснить сколько заказчик запланировал на эту работу. Потом узнать, сколько и что предлагают другие исполнители. Отсечь тех исполнителей, которые вне конкуренции. Использовать агрегатную функцию Min()*k, где k=0.97.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2006, 11:48
    #33930728
kvasov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
> 1. Составить ТЗ
2. Согласовать ТЗ с заказчиком
3. Взять MS Project и составить детальный план выполнения этого ТЗ
4. Указать время, необходимое на выполнение каждой задачи. Использовать коэффициенты сложности задачи. Учесть наличие наработок и проч.
5. Зная стоимость часа работ - получить стоимость каждой задачи
6. Озвучить стоимость и полюбоваться на гримасы заказчика
7. Предложить выкинуть из ТЗ парочку самых "дорогих" задач - выкинет, никуда не денется
8. Утвердить ТЗ и план поэтапной сдачи и оплаты.
9. Приступить к разработке


О, ужас.


> Хочу взяться за работу, но сколько денег просить с клиента за написание сие ПО?

Определи сколько тебя устроит в месяц.
И работай столько месяцев, сколько будет надо, тебе и спортклубу.
Солярий, тренажеры, аэробика – чего тебя еще надо то? :-) Можно 5 лет работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2006, 23:25
    #33931050
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
Комсомолка3. Взять MS Project и составить детальный план выполнения этого ТЗ
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 10:07
    #33931425
sergey888
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
Озвучить стоимость и полюбоваться на гримасы заказчика

Да, ради этого стоит жить!
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 12:09
    #33931810
PL99
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
LSVНечего сложного.
При наличии толковых наработок - работы 2-3мес.
...
У нормального разработчика уже давно есть работа со справочниками, репортинг, главное окно с прибамбасами и.т.п.
Связать это в новую прикладуху вполне можно за эту сумму и сроки.Жаль, что вы не понимаете разницы между тривиальным интерфейсом для заполнения таблиц и информационной системой. То, о чем Вы говорите делается, при условии разработанной структуры и того, что Вы называете "толковыми наработками", за один день.

LSV10тыс. и более: смешная цена. Её никто и никогда не заплатит . Проще будет вести в EXCEL (что обычно и делают).
Красная цена: 2ты$
И не нужно саркастично лыбится. Тут плакать впору. По моему опыту в Москве минимальная цена проекта не может быть ниже 25К, иначе это работа себе в убыток. В этом случае трудоемкость разработки минимальна - не более 3 чел/мес. Естественно, что разработка ТЗ, о котором я говорил, в эту сумму не входит.

Вообще-то, заказывать разработку софта для себя - это довольно дорогое удовольствие, и, IMHO, спортклуб себе этого позволить не может, а самое главное, ему это и не нужно. Заказной софт может быть нужен промышленным предприятиям, торговым холдингам, сетям спортклубов ;-) и т.п. структурам, для которых 200-300 тыс. долларов в годовом IT-бюджете проходят в графе "Прочее"
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 14:39
    #33932417
ditbunau
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
Вы будете смеяться, но такая штука пишется 2-мя человеками реально за 3 месяца. Один в базе, другой в морде. Основной гемор - это работа со штрихкодами и перекочевание событий с электроники в базу. Дальше - херня. Все эти отчеты по опозданиям, учет и прочее - достаточно просто делается, если есть соответствующий опыт разработки СКУД. Вот только цену не знаю какую сказать, лучше посмотрите аналоги от известных фирм на оборудование спортивных комплексов.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 14:55
    #33932460
ditbunau
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
Заказчику проще обратиться к интергаторам, и поставить СКУД с подсчетом времени и подкруткой под спортивный клмплекс. Это будет дешевле и надежнее, чем самоделка.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 15:09
    #33932524
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
>в Москве минимальная цена проекта не может быть ниже 25К

;) Предполагается, что любое коматозное ламо должно получать никак не меньше 2,5 килобаксов в месяц? Н-да... тяжело вам там, за МКАД.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 15:22
    #33932563
PL99
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
guest_20040621>в Москве минимальная цена проекта не может быть ниже 25К

;) Предполагается, что любое коматозное ламо должно получать никак не меньше 2,5 килобаксов в месяц? Н-да... тяжело вам там, за МКАД.На основании чего вы делаете подобный вывод? Из приведенной цитаты ваш вывод никак не следует.

offtop
Поскольку мне известно, что на все вопросы guest guest_20040621 только снисходительно похлопывает собеседника по плечу, дескать, тебе до понимания моих высоких мыслей никогда не дорасти, то, естественно, вопрос чисто риторический :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 15:40
    #33932622
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
> На основании чего вы делаете подобный вывод?

;) Есть такая классная программулина. Калькулятор называется. Сталкивались?

> Из приведенной цитаты ваш вывод никак не следует.

Дружище, большинство арифметические операции еще в начальной школе изучают. ;) ОК, если Вы настаиваете, помогу.

Дано: бюджет проекта - 25 килобаксов. Трудоемкость - три человеко-месяца. Найти размер заработной платы исполнителя.

Решение: предположим, что лавка не окончательно жлобская и бОльшая часть поступлений тратится на заработную плату исполнителя. Поскольку кушать хочется всем, пусть исполнитель получает 60% или 15 килобаксов. Поскольку мы решили, что лавка - не окончательно жлобская (напрасно, конечно, но - это ж инструкция к калькулятору, а не бизнес-план), придется заплатить налоги на ФОТ. ;) С учетом типовой величины задержки выполнения проекта (исполнитель продолжает хотеть кушать) получаем оптимистически посчитанную искомую величину. ;) Вопрос об откатах остался за кадром. ;))

> offtop

Дружище, Вы же знаете, чем обычно такой офтоп заканчивается. ;) Ну его нафиг. ;) И Вы обидитесь, и модератор расстроится.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 16:13
    #33932713
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
PL99Жаль, что вы не понимаете разницы между тривиальным интерфейсом для заполнения таблиц и информационной системой. То, о чем Вы говорите делается, при условии разработанной структуры и того, что Вы называете "толковыми наработками", за один день.С чего Вы решили, что я не понимаю ? Однако быстрые у Вас выводы. И про какой 1 день идёт речь ? Сделать за 1 день ?????????????? Это прикол или как ???????
PL99Тут плакать впору. По моему опыту в Москве минимальная цена проекта не может быть ниже 25К, иначе это работа себе в убыток. В этом случае трудоемкость разработки минимальна - не более 3 чел/мес. Естественно, что разработка ТЗ, о котором я говорил, в эту сумму не входит.Мда.... Московские аппетиты ЯПлакалъ. Вы не забыли, что кроме Москвы есть и другие города ????
Не даром некоторые зарубежные компании принципиально не хотят открывать офисы в Москве, справедливо считая, что избыточная сытость и бюрократия съедят 90% сумм проектов.

ЗЫ: "Цена это не сколько просят, а сколько дают" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 16:15
    #33932723
sergey888
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
речь идет не о стоимости проекта в ИТ компании, а стоимость проекта для частного лица.
Хотя в одном мы сошлись - 15 килобаксов будет стоить этот проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 16:45
    #33932809
PL99
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стоимость ПО (Цена) ???
LSV PL99Жаль, что вы не понимаете разницы между тривиальным интерфейсом для заполнения таблиц и информационной системой. То, о чем Вы говорите делается, при условии разработанной структуры и того, что Вы называете "толковыми наработками", за один день.С чего Вы решили, что я не понимаю ? Однако быстрые у Вас выводы. Если бы Вы ограничились первой частью приведенной мною цитатыНечего сложного.
При наличии толковых наработок - работы 2-3мес., это не вызвало бы серьезных возражений. Но Вы продолжили LSVУ нормального разработчика уже давно есть работа со справочниками, репортинг, главное окно с прибамбасами и.т.п. Связать это в новую прикладуху вполне можно за эту сумму и сроки. и, тем самым, дали мне повод для быстрых выводов. IMHO, интерфейс информационной системы - дело настолько второстепенное, что можно его практически не упоминать.
Сразу оговорюсь, что аргументы вида "пользователи любят интуитивно понятный, красивый, удобный интерфейс" не принимаются, т.к., пользователи не являются заказчиками ИС, а разработка софта предназначена не для того, чтобы облегчить работу оператора, а для того, чтобы наладить учет.


LSVИ про какой 1 день идёт речь ? Сделать за 1 день ?????????????? Это прикол или как ???????Нет, не прикол. Я рассказывал о применяемом в нашей компании фреймворке, так что, тривиальное приложение, о котором я, собственно, и говорил, действительно генерится очень быстро. Если же мы начинаем реализовывать не главное окно с прибамбасами , а автоматизацию бизнес-процессов, то сроки существенно увеличиваются :-)

LSVМда.... Московские аппетиты ЯПлакалъ. Вы не забыли, что кроме Москвы есть и другие города ????Не забыли. Однако, автор топика находится именно в Москве.


LSVНе даром некоторые зарубежные компании принципиально не хотят открывать офисы в Москве, справедливо считая, что избыточная сытость и бюрократия съедят 90% сумм проектов.Сытый охотник - плохой охотник :-))
Уверяю Вас, что в Москве довольно высокие накладные расходы (например, на содержание офиса), а зарплата должна соответствовать рыночной цене исполнителей, которая тоже имеет тенденцию к увеличению - доллар падает, цены растут...
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стоимость ПО (Цена) ??? / 25 сообщений из 73, страница 1 из 3
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]