Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше? / 25 сообщений из 59, страница 1 из 3
09.09.2006, 10:18
    #33975677
MOHCTP
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
Предлагаю обсудить вот эту статью:
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 10:20
    #33975678
MOHCTP
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 12:47
    #33975750
asafree
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
Интересные мысли. Имеют право на жизнь. Я в основном разделяю. Боюсь только что это на тенденцию в рамках страны не очень похоже. Скорее всего тенденция сейчас в сторону buy.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 13:00
    #33975759
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
насчет тенденций согласен с автором, сам в свое время эйфорию от стандартного ПО несколько уменьшал .
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 13:18
    #33975768
asafree
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
iscrafmнасчет тенденций согласен с автором, сам в свое время эйфорию от стандартного ПО несколько уменьшал .
чего то сайт не работает ...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 13:21
    #33975771
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
asafreeчего то сайт не работает ...
хм.. работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 13:49
    #33975791
grexhide
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
Ничего сверхъестественно нового не услышано.

А про эргономику стандартного ПО автор таки загнул.
Ни R/3, ни OEBS, ни 1C c аксаптой эргономикой не блещут по определению и в обозримой перспективе.

А вот пиар в сторону MBF - даже повеселил. Хоть мысль - в целом верная, но, опять же, не новая - ибо каждый более менее внятный и профессиональный разработчик заказного ПО уже имеет свой фреймворк, той или иной степени адекватности, но опять же специализированный, а не универсальный, читай - (стандартный/плохой/слабоадекватный)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 14:43
    #33975841
MOHCTP
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
Чем интересна майкрософтовская инициатива по созданию такого фреймворка - это тем, что впервые крупная фирма, возможно, будет лицензировать не готовый продукт, а именно фреймворк. Если бы SAP решил лицензировать не сам MySAP, а ABAP как платформу - это было-бы тоже очень интересно.
Уверен, что есть множество гораздо более интересных библиотек и конструкторов, чем микрософтовский - кто из нас не создавал что-то подобное :) - но если за дело взялся микрософт - то успех почти гарантирован. Но вот будет ли майкрософт свой фреймворк открыто продавать - именно как фреймворк, а не как аксапту/навижн - это вопрос. Если у них ум возобладает над жадностью, и они решат его открыто продавать именно фреймворк - и установят лицензионную политику как для других девелоперских продуктов - это действительно будет революция.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 14:48
    #33975844
grexhide
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
MOHCTPэто действительно будет революция.

"Не читайте желтую прессу".... одну "революцию" они уже устроили - .NET Framework и Vista.

Хотите еще ?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 15:17
    #33975874
Someбади
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
Конкурировать в данном случае можно по нескольким параметрам:

При условии одинакового функционала "в конце",

Тиражная ИС = (стоимость лицензий + стоимость/сроки кастомизации + стоимость сопровождения) * Риски
Самописная ИС = (стоимость/сроки написания + стоимость сопровождения) * Риски

Для ТИС ненулевая стоимость лицензий, но меньше стоимость сроки кастомизации, если в ней реализованы полностью или похоже автоматизируемые БП. Риски - ниже самописки.
Для СИС стоимость/сроки написания скорее всего, больше тиражной, риски - выше.

На практике современные тиражные ИС на порядки функциональней самописок - по широте/номенклатуре охвата автоматизируемых БП.
Самописки же глубже/вылизанней по реализации нужного БП.
Включите в подходящее место формулы качество реализации нужных БП, оцените все остальные коэффициенты честно - вот вам и формула сравнения.

--
"Government is not a solution to our problem, government is the problem."
-- Ronald Reagan
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 15:36
    #33975893
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
SomeбадиНа практике современные тиражные ИС на порядки функциональней самописок - по широте/номенклатуре охвата автоматизируемых БП.

Поделитесь плз источниками для такого умозаключения. Или Вы имеете ввиду набор пунктов, представленных в меню тиражных систем?
Ниже на рисунке блоки не самой, скажем так, большой нетиражной ИС ("самописка" не подходящий термин. Любая система - самописка).
В качестве расшифровки, т.к. все не помещается на экране, там около 500 пунктов.
- Товары (Склады, все движение, управление размещением, перебросками между складами, ценообразование)
- Планирование (Полный цикл от планирования продаж до конкрентых заказов на закупки, финансовые бюджеты, контроллинг)
- Закупки (заказы, мониторинг, партии в пути, накладные расходы, документооборот с поставщиками)
- Продажи и Клиенты (CRM естественно, маркетинговые акции, электронное взаимодействие с клиентами, рассылки, управление заказами, интеграция с сайтом)
- Финансы (все понятно без расшифровок)
- БЭСТ (двухсторонняя он-лайн интеграция с несколькими бух. системами)
- Общие справочники (понятно)
- Обмен данными (поддержка территориально распределенной сети ОФИС-Центры продаж-Склады)

Покажите плз действующий состав модулей тиражной, охватывающей на порядок выше бизнес-процессов в контексте скажем дистрибьюторской компании. Можно и про другие сферы поговорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 16:01
    #33975914
MOHCTP
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
[quot Someбади]На практике современные тиражные ИС на порядки функциональней самописок - по широте/номенклатуре охвата автоматизируемых БП.
Самописки же глубже/вылизанней по реализации нужного БП.
Включите в подходящее место формулы качество реализации нужных БП, оцените все остальные коэффициенты честно - вот вам и формула сравнения.
[quot]
Давайте говорить не о самописках в их классическом варианте, а о том, что автор статьи считает нашим светлым будущим - о коммерческом фреймворке - среде для разработки бизнес-приложений, где уже есть масса готовых "кирпичиков" - бизнес-объектов, из которых девелопер строит готовое приложение. Прав ли автор? Понятное дело, что такие гиганты, как SAP и Oracle будут всячески противиться появлению таких фреймворков. Что будет, если майкрософт решится на открытое лицензирование своего Business Framework? Пойдет ли майкрософт на такой шаг? Если да, то изменит ли это существующий рынок бизнес-приложений?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 16:42
    #33975933
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
Об этом можно говорить когда он появиться у MS, будут известны его параметры, лицензионная политика и т.п. Обсуждать фантазии не интересно. Или Вы рынок прощупываете?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 17:14
    #33975956
MOHCTP
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
Прощупываю рынок? :) Скорее пытаюсь понять, куда движется мир. И если автор статьи прав, то возникнет абсолютно новая ситуация. Мы как-бы вернемся лет на 10-15 назад, но на качественно новом уровне. В этой ситуации монстрам типа SAPа и оракла надо будет подвинуться и уступить болошой кусок пирога небольшим компаниям, готовым предложить клиенту недорогие индивидуальные решения. Интересно, как будут вести себя в такой ситуации наши доморощенные "интеграторы" типа IBS?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.09.2006, 19:21
    #33976019
Rblvfy
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
MOHCTP но если за дело взялся микрософт - то успех почти гарантирован.
А Гугол об этом ничего и не знал
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2006, 06:07
    #33977005
фывапролд
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
MOHCTP Если бы SAP решил лицензировать не сам MySAP, а ABAP как платформу - это было-бы тоже очень интересно.Да уж давненько поставляют вроде. Чиста движок, среда разработки и фсе! Тока вот смысл? И лицензия стоит не мало, ну это понятно...
Чего "интересного" можно увидеть, ума не приложу. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2006, 06:16
    #33977008
фывапролд
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
MOHCTPВ этой ситуации монстрам типа SAPа и оракла надо будет подвинуться и уступить болошой кусок пирога небольшим компаниям, готовым предложить клиенту недорогие индивидуальные решения. Интересно, как будут вести себя в такой ситуации наши доморощенные "интеграторы" типа IBS?На свою долю скока прОцентов планируете? :-) Отвлеченный вопрос - системы, хотя бы шепотом говорящие, шо они "ERP" внедрять приходилось? Сколько раз? Если ответ >= 2, то оцените готовность заказчиков радостно пулять бабло "небольшим" компаниям без наработанной истории, иначе - возврат к вопросу. :-) А интегратор - он как вендор, ему бабло рубить нада! А оно не пахнет. Намек ясен? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2006, 09:36
    #33977146
Xoxerix
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
С автором в значительной мере согласен, только это будет происходить ну очень медленно :) Лидеры рынка тиражного ПО не отдадут вот так просто свою долю.

По-моему, на форуме есть некоторые представители МС.
Можно ли узнать что-нибудь про МБФ, чего нет в официальных источниках?
На сайт МС об этом вообще ничего нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2006, 10:38
    #33977303
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
MOHCTP...И если автор статьи прав, то возникнет абсолютно новая ситуация. Мы как-бы вернемся лет на 10-15 назад, но на качественно новом уровне. В этой ситуации монстрам типа SAPа и оракла надо будет подвинуться и уступить болошой кусок пирога небольшим компаниям, готовым предложить клиенту недорогие индивидуальные решения....Почему же новая ?
"Всё что было уже было, всё что есть уже было, всё что будет уже было, " (с) древние греки
К этому и должно было прийти. Потом эти индивидуальные решения начнут укрупняться, становится монстроподобными и т.д. и т.д.... Круг в очередной раз замкнётся.
Кстати крупные фирмы не будут продвигаться. Они захотят возглавить эту тенденцию и каждый выпустит по недорогому фреймворку с небольшими базовыми кирпичиками....

Это всё равно, что раз в полгода выпускается очередная "революционная" зубная щётка или крем от морщин....
Но это всё равно никак не способстует ни уменьшению кариеса ни морщин
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2006, 11:53
    #33977548
IT-директор
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
Вы какую задачу решаете?
Сравнить индивидуальное и стандартное?
Или иметь инструмент адекватный?

Все преимуществаи и недостатки, котрые вы обсуждали, вы вытаскивали с точки зрения ПО. Никто даже и не подумал о задачах управления, ради решения которых, собственно, это ПО и приобретается...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2006, 12:04
    #33977596
gybson
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
Ну если у MS получится не только лучше, но и дешевле, чем 1С v8.1, то это будет только радовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2006, 12:04
    #33977597
grexhide
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
IT-директор Никто даже и не подумал о задачах управления, ради решения которых, собственно, это ПО и приобретается...

О задачах управления должны думать управленцы.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2006, 12:22
    #33977658
grexhide
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
IT-директор
Или иметь инструмент адекватный?


Именно так. Вопрос лишь в критериях адекватности и их оценке в сравнении (условий применения).

К примеру - 1С или R/3. Технически инструмент - не адекватен (морально устарел) современным (сиюминутным) требованиям к универсальной среде разработки универсального ПО. С парадоксальным эффектом - когда масса технически и методически несовершенных вещей составляют (якобы ?) более предпочтительное для конечного заказчика решение.

В равной степени как наоборот: универсальные Delphi, C++ и пр. в чистом виде - не адекватен общим задачам построения КИС. Но с помощью этих средств можно создавать отдеьные высокоэффективные приложения (опять парадокс - в своей совокупности - не адекватных глобальным целям, к примеру - иметь единую (?) информационную систему).

Microsoft же, как всегда, пытается на голом месте изобрести и продать адекватный инструмент (методику ?) для обеих сторон (революция ее "велосипеда" может получиться, а может и нет, при том, что второе - более вероятно).

Вопрос лишь в конечной популярности в массах, обжигающей те самые горшки (которой не может быть по определению, потому как в своей массе клюет на ширпотреб, а не на идеальность/идейность), и в том, как это соотносится с конечным результатом (если он вообще может быть в броуновском движении внедрения известного чего-то там)).
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2006, 12:30
    #33977682
MOHCTP
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
grexhide IT-директор Никто даже и не подумал о задачах управления, ради решения которых, собственно, это ПО и приобретается...

О задачах управления должны думать управленцы.

Если брать типичный ИТ-департамент, то он вырождается в прокладку между бизнес-заказчиком и внешними подрядчиками.Самый модный способ управления ИТ сейчас такой - бизнес определяет дальнейшее развитие ИТ и управляет ИТ проектами, все делается через аутсорсинг, ИТ руководство ни за что не отвечает, перекладывая всю ответственность на заказчика и на подрядчика. Зато все ИТ занято прописыванием внутренних и граничных процессов и процедур, SLAев и стратегий.

Конечно при такой организации ИТ предлагаемый автором статьи подход обречен на неудачу :(
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2006, 12:49
    #33977756
grexhide
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше?
MOHCTPвсе делается через аутсорсинг, ИТ руководство ни за что не отвечает

Живая практика, списанная с типовых проектов внедрения R/3 ?

----

В области заказных разработок есть (правда редко) вполне адекватные коллективы, как правило, из бывших сотрудников, занятые всем комплексом работ - от диагностики до разработки, вреднения и сопровождения.

Когда как раз заказчик и отвечает за конечный результат (решение или работает, или нет, без "вырывания ноздрей" конечным пользователям).

Но этот класс аутсорсеров достаточно редко использует "стандартные" решения (просто потому что они неадекватны реалиям - функционала много, а вот нужного нет). А переделывать готовое - себе дороже, потому как переделать все нельзя, и чем лепить уродца, проще сделать изначально только то, что нужно конечному заказчику.

И в этом плане - концепция стандартных кирпичей (хочешь пользуй, хочешь нет) - вполне состоятельна (по меньшей мере - устраняет задачу изобретения велосипеда - какой разработчик в свой жизни не реализовывал собственный диковинный механизм расчет отстатков ?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Готовая ERP или индивидуальная разработка - что лучше? / 25 сообщений из 59, страница 1 из 3
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]