Гость
Войти | Профиль | Очистить
Действия ...
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разрешенные в России протоколы (приказ 166) / 20 сообщений из 20, страница 1 из 1
10.02.2007, 13:58
    #34321074
Kachalov
Kachalov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
Я думаю, для многих разработчиков и пользователей сетевых информационных систем будет полезно ознакомиться с " Приказом № 166 от 11.12.2006 г " и оценить его абсурдность, а также квалификацию специалистов подготовивших такой приказ.

Что особенно поражает:

1. Попытка перечислить (ограничить) транспортные протоколы и протоколы высокого уровня, способная удушить развитие сетевых технологий (если бы они развивались в нашей стране самостоятельно).

2. Явно не полный список протоколов с отсутствием ссылок на спецификации: типа HTTP (о какой версии протокола идет речь и где собственно находится формальное описание этого протокола в приказе не сказано).

3. Попытка ввести "обязательное декларирование соответствия", в том числе для ПО (почтовые и веб сервера и т. п.). Интересно посмотреть как разработчики OpenSource решений (Sendmail, Apache - на которых стоит 90% российского web-а) выстроятся в очередь на "декларирование соответствия" в Мининформсвязи.

Единственное утешение заключается в том, что в России законы - это как бы не законы, а повод для взятки (во многом благодаря абсурдности самих законов) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2007, 14:16
    #34321084
Roman V Tchemisov
Roman V Tchemisov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
Оценили...
Россия загадочная страна.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2007, 15:27
    #34321130
Shuhard
Shuhard
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
читайте внимательно :
2. Настоящие Правила устанавливают обязательные требования к средствам связи, используемым для обеспечения доступа к информации информационно-телекоммуникационных сетей, передачи сообщений электронной почтой и факсимильных сообщений в сети связи общего пользования и технологических сетях связи в случае их присоединения к сети связи общего пользования .
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2007, 16:05
    #34321160
Avento
Avento
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
Ссори за офтоп.

У нас в Беларуси домашние сети так закрывают. Стоит в сети ADSL модем, доступ в интеренет предоставляет -- значит осуществляется присоединения к сети связи общего пользования . А это лицензируемый вид деятельности. Так что режте ребята проводки.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2007, 19:23
    #34321360
Someбади
Someбади
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
почему оффтоп?
все зло от сторонников "жесткой руки"

пидорасы, все призвание которых в том, чтобы придумывать педерастические препоны и брать деньги за то, чтобы не мешать - сейчас стали российским средним классом.
еще немножко - и им придется регулировать самих себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2007, 19:50
    #34321387
Kachalov
Kachalov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
Shuhardчитайте внимательно :
.. их присоединения к сети связи общего пользования .
- является ли Интернет "сетью связи общего пользования"?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2007, 19:54
    #34321392
guest_20040621
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
> будет полезно ознакомиться

Документ написан умственно неполноценными людьми. Абсолютно непонятно, почему они получают заработную плату государственных служащих, а не социальное пособие в соответствии с диагнозом.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2007, 21:25
    #34321464
Rusted
Rusted
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
Не парьтесь, этот приказ вообще можно не исполнять. Там ничего КОНКРЕТНОГО не написано, только общие фразы (просто один Валенок написал, а другие Валенки подписали, но никто из них ничего не понял).
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2007, 21:49
    #34321485
ZeusTheTrueGod
ZeusTheTrueGod
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
непонятная статья . Так и не понял, что в ней указывается.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2007, 22:26
    #34321512
Kachalov
Kachalov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
ZeusTheTrueGodнепонятная статья . Так и не понял, что в ней указывается.
- это не статья - это проект ЗАКОНА!
- основная идея этого проекта:

"Средства связи ... подлежат обязательному декларированию соответствия "

"Под средствами связи, используемыми для обеспечения доступа к информации информационно-телекоммуникационных сетей, передачи сообщений электронной почтой и факсимильных сообщений, понимаются технические и программные средства , включающие любое из перечисленных технических средств (ТС) либо их комбинацию (два и более)"

- технические средства (сервера) уже давно подлежат сертификации (т. е. самоделки не катят, а покупать можно только у фирм которые провели официальную сертификацию своих "продуктов"), а вот
"декларирование соответствия" для ПО - это "новое слово" в отечественном законодательстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2007, 22:49
    #34321530
MX -- ALEX
MX -- ALEX
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
Kachalov ZeusTheTrueGodнепонятная статья . Так и не понял, что в ней указывается.
- это не статья - это проект ЗАКОНА!
- основная идея этого проекта:

"Средства связи ... подлежат обязательному декларированию соответствия "

"Под средствами связи, используемыми для обеспечения доступа к информации информационно-телекоммуникационных сетей, передачи сообщений электронной почтой и факсимильных сообщений, понимаются технические и программные средства , включающие любое из перечисленных технических средств (ТС) либо их комбинацию (два и более)"

- технические средства (сервера) уже давно подлежат сертификации (т. е. самоделки не катят, а покупать можно только у фирм которые провели официальную сертификацию своих "продуктов"), а вот
"декларирование соответствия" для ПО - это "новое слово" в отечественном законодательстве.

суровость Российских законов смягчается
... необязательностью их исполнения

(классик)
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2007, 22:53
    #34321533
geometr12
geometr12
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
Roman V TchemisovОценили...
Россия загадочная страна.


а что тут загадочного

Приказ ссылается на статью 41.
Но статья 41 закона написана для обеспечения явно указанных целей (к счастью).

********************
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Цели настоящего Федерального закона (№ 126-ФЗ «О связи»)

Целями настоящего Федерального закона являются:
создание условий для оказания услуг связи на всей территории Российской Федерации;
содействие внедрению перспективных технологий и стандартов;
защита интересов пользователей услугами связи и осуществляющих деятельность в области связи хозяйствующих субъектов;
обеспечение эффективной и добросовестной конкуренции на рынке услуг связи;
создание условий для развития российской инфраструктуры связи, обеспечения ее интеграции с международными сетями связи;
обеспечение централизованного управления российскими радиочастотным ресурсом, в том числе орбитально-частотным, и ресурсом нумерации;
создание условий для обеспечения потребностей в связи для нужд государственного управления, обороны страны, безопасности государства и обеспечения правопорядка.


*********************
И если в законе нет таких целей -
- (ограничить) транспортные протоколы
- ввести обязательное декларирование соответствия и пр.

то эти цели никак не могут следовать из отдельно взятых его статей.

Нельзя сослаться на статью 41 закона и придумать правила, которые противоречат всему закону, это будет отмена закона.


вот и вся загадочность
в Р. 40% законов не имеют цели - обычно написано так - "целью закона является регулирование и определение правового положения" и все - одна строчка :-)

но в связи видимо самые умные работают - и цели описали четко.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
10.02.2007, 23:50
    #34321552
guest_20040621
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
> Но статья 41 закона написана для обеспечения явно указанных целей (к счастью).

Русский язык для Вас родной? Внимательно, вдумчиво еще раз прочтите:
...
создание условий для оказания услуг связи на всей территории Российской Федерации;
...
Под условиями можно понимать все, что угодно, в том числе и любые соответствия самым тупым требованиям. Этим баранам IETF, IEEE, ICANN - не указ.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
11.02.2007, 12:50
    #34321752
decaml
decaml
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
guest_20040621> Но статья 41 закона написана для обеспечения явно указанных целей (к счастью).

Русский язык для Вас родной? Внимательно, вдумчиво еще раз прочтите:
...
создание условий для оказания услуг связи на всей территории Российской Федерации;
...
Под условиями можно понимать все, что угодно, в том числе и любые соответствия самым тупым требованиям. Этим баранам IETF, IEEE, ICANN - не указ.

Прочитал, конечно не особо вдумчиво, а бегло:

Под условиями действительно можно понимать все, что угодно, за одним исключением,
создание условий для оказания услуг связи
не может привести к неоказанию/запрету услуг связи, чем бы это не аргументировалось, и все, мне так каажется, да я уверен в этом.

Вы определитесь
- вы создаете условия для оказания услуг связи
- вы создаете условия для неоказания услуг связи
- вы занимаетесь бизнесом и вам по-х%ю услуги связи, лишь бы был доход

Это разные цели. Если чиновники из Министерства Связи занимаются пунктом 3 - это прекрасно, но кто тогда будет заниматься пунктом 1?

И меньше всего, я бы советовал использовать такие эмоциональные термины, как "бараны" и пр., когда речь идет о логике, или даже не побоюсь этого слова семантике.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
11.02.2007, 12:59
    #34321763
decaml
decaml
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
Аналогично, сегодня ссылаясь на закон "Об акционерных обществах" каждое вновь созданное общество некие "бизнесмены" из некоего ФСФР штрафуют на 11 тыс.руб.

То есть мы пока не то что не приблизились к формуле: "Капитализм - это кредит", а у нас штрафуются новые фирмы за сам факт их открытия.

Потому что у закона "Об акционерных обществах" нет цели - чисто юридическая опечатка на уровне секретарской работы машинистки 3-его разряда.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
11.02.2007, 13:48
    #34321819
guest_20040621
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
> создание условий для оказания услуг связи
> не может привести к неоказанию/запрету услуг связи

Юноша, взрослейте быстрее.

> И меньше всего, я бы советовал использовать такие эмоциональные термины, как "бараны"

Если Вам интересна экспертиза документа - обращайтесь. Будет очень дорого, но аргументированно и качественно.

Бесплатно могу предложить только вывод: бараны.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
12.02.2007, 14:44
    #34323980
mcureenab
mcureenab
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
Не надо думать, что сеть связи общего пользования обязана обеспечивать передачу чего угодно, а инновации это исключительное благо.
Если HTTP будет угрожать безопасности страны, его запретят. Так современный eMail настолько неустойчив к спаму, что польза от его использования находится под большим вопросом.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
12.02.2007, 15:11
    #34324119
Kachalov
Kachalov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
mcureenabЕсли HTTP будет угрожать безопасности страны, его запретят.
- речь идет об африканских странах? Похоже что "безопасности страны" уже угрожают IRQ, Gabber, ICQ, NNTP, Telnet и т. д. которых не включили в список "средств связи, используемых для обеспечения доступа к информации информационно-телекоммуникационных сетей, передачи сообщений электронной почтой и факсимильных сообщений", при том что FTP удостоился чести быть включеным в этот список.
Или может наоборот надо действовать по принципу "что не запрещено, то разрешено"? Не использовать HTTP от греха подальше, а использовать IRQ? Вернуться во времена Gopher?
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
12.02.2007, 15:23
    #34324187
mcureenab
mcureenab
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
Некоторые конторы перекрывают доступ по HTTP к внешним сайтам. Если это может сделать контора, то почему не может сделать министерство? Сколько нареканий к файлообменным p2p сетям? Если по добру проблема не решается, то в ход идут любые средства. Увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
12.02.2007, 15:37
    #34324251
decaml
decaml
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Разрешенные в России протоколы (приказ 166)
> Если HTTP будет угрожать безопасности страны, его запретят.

Не понял кто тут про что, мне хотелось только отметить одно обстоятельство - поменьше лицемерия и все.

Если пишется "приказ для обеспечения безопасности страны" не надо его называть "приказом для
создания условий для оказания услуг связи".

Это будет лицемерие.

А если кто-то озаботился "безопасностью страны" - то участники с бОльшим интересом хотели бы послушать чьи-то тезисы на эту тему, а не на тему "создания условий для оказания услуг связи".

Если же кто-то на вопрос о "безопасности страны" говорит о "создании условий для оказания услуг связи", а на вопрос о "создании условий для оказания услуг связи" говорит о "безопасности страны" то это либо шулер ломщик, либо шизофреник. И бараны в этом случае не он, а те кто его слушают.
...
Рейтинг: 0 / 0
| Ответить | Цитировать | Написать  
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Разрешенные в России протоколы (приказ 166) / 20 сообщений из 20, страница 1 из 1
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
созд. / загр.: 270ms
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&mobile=1&tid=1549157]:
 0ms
get settings:
 12ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 155ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 57ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 10ms
total:  270ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]