Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу? / 25 сообщений из 29, страница 1 из 2
28.04.2007, 09:07
    #34494472
Codenamed
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
Есть у кого-нибудь образец Паспорта АС, оформленный по РД 50-34.698-90?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2007, 12:02
    #34499219
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
http://projects.economy.gov.ru/pms/public/
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2007, 12:57
    #34499384
Codenamed
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
Petro123 http://projects.economy.gov.ru/pms/public/

Спасибо, весьма познавательно! И то, что нужно - есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 12:14
    #34501668
timda
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
Методические указания РД 50-34.698-902.8. П а с п о р т
2.8.1. Документ содержит разделы:
1) общие сведения об АС;
2) основные характеристики АС;
3) комплектность;
4) свидетельство (акт) о приемке;
5) гарантии изготовителя (поставщика);
6) сведения о рекламациях.
2.8.2. В разделе «Общие сведения об АС» указывают наименование АС, ее обозначение, при-
своенное разработчиком, наименование предприятия-поставщика и другие сведения об АС в целом.
2.8.3. В разделе «Основные характеристики АС» должны быть приведены:
1) сведения о составе функций, реализуемых АС, в том числе измерительных и управляющих;
2) описание принципа функционирования АС;
3) общий регламент и режимы функционирования АС и сведения о возможности изменения
режимов ее работы;
4) сведения о совместимости АС с другими системами.
2.8.4. В разделе «Комплектность» указывают все непосредственно входящие в состав АС комп-
лексы технических и программных средств, отдельные средства, в том числе носители данных и
эксплуатационные документы.
2.8.5. В разделе «Свидетельство о приемке» приводят дату подписания акта о приемке АС в
промышленную эксплуатацию и фамилии лиц, подписавших акт.
2.8.6. В разделе «Гарантии изготовителя» приводят сроки гарантии АС в целом и ее отдельных
составных частей, если эти сроки не совпадают со сроками гарантии АС в целом.
2.8.7. В разделе «Сведения о рекламациях» регистрируют все предъявленные рекламации, их
краткое содержание и меры, принятые по рекламациям.

Не согласен я с полнотой представление по РД 50-34.698-90 .
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 13:39
    #34502081
Codenamed
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
timda Не согласен я с полнотой представление по РД 50-34.698-90 .

Полнота представления - дело десятое. Главное - соответствие ГОСТу. Таковы требования заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 13:49
    #34502123
timda
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
Извините, а смысл ГОСТа тогда в чем ?
2.8.4., 2.8.5., 2.8.6. .... и другие требования для кого придуманы ?


stikler.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 14:09
    #34502206
Codenamed
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
timdaИзвините, а смысл ГОСТа тогда в чем ?

ГОСТ в целом отражает водопадную модель разработки. На практике разработка ведется итерационно. Так что по ГОСТу реально оформляется лишь документация, и самому заказчику она нужна только для отчетности. Поэтому хотелось получить пример реально оформленного документа. Чтобы можно было еще и показать заказчику: вот так люди делают, и госструктура это принимает.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 14:14
    #34502226
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
> ГОСТ в целом отражает водопадную модель разработки.
> На практике разработка ведется итерационно.

Поделитесь, пожалуйста, источником столь глубокомысленных заключений.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 14:16
    #34502237
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
Codenamed timdaИзвините, а смысл ГОСТа тогда в чем ?

ГОСТ в целом отражает водопадную модель разработки. На практике разработка ведется итерационно. Так что по ГОСТу реально оформляется лишь документация, и самому заказчику она нужна только для отчетности. Поэтому хотелось получить пример реально оформленного документа. Чтобы можно было еще и показать заказчику: вот так люди делают, и госструктура это принимает.
+1
timda ! А Agile-методология разработки, это что-то новое в науке или старое, но видоизменённое?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 14:42
    #34502341
Codenamed
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
guest_20040621> Поделитесь, пожалуйста, источником столь глубокомысленных заключений.

См. ГОСТ 34.201-89

Если по сути, то в соответствии с ГОСТ вы сначала должны создать технический проект (ТП) и техническое задание (ТЗ). И делается это ОДИН раз. После утверждения этих документов ни вы, ни заказчик формально не можете ничего менять. Так что ваша задача сводится к реализации функционала в соответствии со спецификацией. Реально же полученный таким образом функционал заказчика не устраивает и в таком виде ему вообще не нужен. Поэтому ТЗ и ТП (точнее, это называется Пояснительная записка к ТП) в части, касающейся, как минимум, функционала, мертворожденные документы. Ну а если результат работ не соответствует ТЗ и ТП, что что прикажете писать в Паспорте? То, что есть, или то, что должно быть в соответствии с проектной документацией?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:06
    #34502462
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
> сначала должны создать технический проект (ТП) и техническое задание (ТЗ).
> И делается это ОДИН раз.

Никто нигде никогда не регламентировал, что написание технического задания не может быть итеративным процессом. Более того, по-другому его просто не написать. Никто не запрещает мне описывать отдельные части по мере готовности отдельными документами. Ни ГОСТ, ни любая другая нотация.

> После утверждения этих документов ни вы, ни заказчик формально не можете ничего менять.

А ничего и не нужно менять. Появляются только дополнения.

> Так что ваша задача сводится к реализации функционала в соответствии со спецификацией.

Какой, простите, спецификацией?

> что прикажете писать в Паспорте?

Ваш вопрос не имеет отношения к разработке. Пишите то, что устроит и Вас, и заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:15
    #34502492
Codenamed
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
2guest_20040621: может быть, для Вас это сюрприз, но ТЗ - это именно спецификация на решение.
И еще...
1. ГОСТ не описывает нотацию, а регламентирует набор документов к процессу разработки АС. А этот процесс итерационности не подразумевает. И пусть меня поправят (со ссылками в руках), если я неправ.
2. Формально, стадия разработки наступает только после утверждения ТЗ и ТП в целом. И никто не обязан ничего разрабатывать, пока проектная документация не согласована.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:24
    #34502536
timda
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
Разговариваем о разных вещах
1) Процесс разработки, вернее даже не разработки, а стадии хода проекта в целом
2) Требования стандартов

По поводу гибкой разработки все зависит от Заказчика и масштаба. В сути как раз таки если по уму, то сначала продумывается, архитектируется, в этом и заключена "разработка" - как процесс созидания, а вы говорите про "кодирование" ..... Смысл в том, что большой объем проектов щас ведется с изменениями требований - да. Но не уверен, что например в РосАтоме или министерстве обороны вам дадут делать проект без ТЗ и принимать будут по ТЗ! Служба безопасности вас поставить в соотвествующую позу .... долго можно говорить.
С точки зрения стандартов опять же для водопадных работ есть всякие НИОКРы ;-)

про Agile ищется в яндексе вообщем, а вообще это ни новое, не старое - это для каждого свое, на основе некой теории(методологии) - ИМХО.

stikler.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:29
    #34502565
Codenamed
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
2 timda
Все наполовину так, как вы говорите. Заказчик - госпредприятие. Без ТЗ никто ни о чем не будет и разговаривать. Но принимают не по ТЗ, а исходя из реальных потребностей. ТЗ подписали и забыли про него. Принцип "чем больше бумаги, тем чище задница" никто не отменял. Мне собственно и нужен был образец для правильного оформления, который бы удовлетворил заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:32
    #34502578
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
> ТЗ - это именно спецификация на решение

Спецификация в данном случае - бессмысленный набор букв.

> ГОСТ не описывает нотацию

Правильно. ГОСТ сам - нотация.

> регламентирует набор документов к процессу разработки АС

Правильно.

> А этот процесс итерационности не подразумевает

Кто ж Вам сказал такую глупость?

> Формально, стадия разработки наступает только после утверждения ТЗ и ТП в целом.

А эту? Вы понимаете, что техническое задание - это и есть начальный этап разработки?

> И никто не обязан ничего разрабатывать, пока проектная документация не согласована

Выбрасывайте нафиг ГОСТы. Начинайте пользоваться нормальными инструментами и нормальными методиками.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:32
    #34502581
timda
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
2 Codenamed - да я бы только рад с вами согласиться ;-) неужто вы думаете мне самому приятен бумажный идиотизм ;-)
Да вот конкурсы по ФЗ-94, а также один заказчик на практике уверяют меня в обратном.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:34
    #34502587
Codenamed
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
2guest_20040621
Дискутировать бессмысленно. Читайте тему, тут все написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:47
    #34502647
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
> Дискутировать бессмысленно.

Согласен.

ГОСТ 34.201-89 - это просто набор бумажек, не имеющий ничего общего с реальной разработкой. Поэтому абсолютно бессмысленно пытаться вписать его в процесс разработки. Чем раньше Вы это поймете, тем лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:47
    #34502648
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
timdaВ сути как раз таки если по уму, то сначала продумывается, архитектируется

если по уму, то читаем про RUP
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:49
    #34502667
timda
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
Petro123 timdaВ сути как раз таки если по уму, то сначала продумывается, архитектируется

если по уму, то читаем про RUP

вы утверждаете, что
1) если не по РУПу - то не по уму.
2) в рупе нет проектировки и архитектуры ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:52
    #34502680
Codenamed
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
Господа, на всякий случай еще раз повторю: тема не про то, как правильно вести проект, а про то, как написать документацию для закрытия проекта в соответствии с ГОСТ, дабы удовлетворить заказчика-госпредприятие. И не больше. При чем тут RUP?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 16:36
    #34502871
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
CodenamedГоспода, на всякий случай еще раз повторю: тема не про то, как правильно вести проект, а про то, как написать документацию для закрытия проекта в соответствии с ГОСТ, дабы удовлетворить заказчика-госпредприятие. И не больше. При чем тут RUP?
в приложении к ТЗ указано в какой форме и какие документы сдавать поэтапно по согласованию с заказчиком. Мы просто неписали туда то что нас неустраивало (были рабочие материалы, годовые отчёты, прототипы, руководство пользователя, ...)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 17:44
    #34503134
Codenamed
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
2Petro123:
Да, все так. Еще раз спасибо за ссылку, как раз то, что нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 17:48
    #34503146
ву
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
немного поофтопим?
timdaвы утверждаете, что
1) если не по РУПу - то не по уму.
2) в рупе нет проектировки и архитектуры ?
выскажусь насчет последних 2-х пунктов:
1) никто не говорит что не руп - значит не по уму.
ситуации бывают разные и пролне вероятно есть те в которых как раз применять руп - это не по уму.
но _ПРАВИЛЬНО_ПРИМЕНЯЯ_RUP_ в большинстве случаев можно сделать "гораздо больше по уму", чем применяя другие технологии.

2) есть и проектирование и архитектура. в первой фазе _в_основном_. )
и заканчивается основная наргузка по данным дисциплинам знаете чем?
"рабочей архитектурой" - т.е. программой (!!!). рабочим архитектурным прототипом.
причем только после этого выносится оценка о продолжительности проекта и его стоимости.

чуствуете разницу? в руп разработка начинается одновременно с разработкой архитектуры.
ага?
и замечу - работы по проектированию на этом не заканчиваются а продолжаются (пусть и не с такой интенсивностью) практически до начала 4-й фазы.

распределение работ во времени - очень сильно отличает ГОСТ от RUP.
Да, в госте есть регламент изменения ТЗ. но что такое регламент изменения тз в гост ? - это "исключительная ситация". А в RUP - изменение задания - это планомерный процесс.

Если в ГОСТ "жёпа случается разом" и только тогда мы начинаем менять ТЗ,
то в RUP у нас "жёпа случается помаленьку каждую пятницу".

______________________________
пс. не надо вопринимать вышеописанные принципы как "дикие" - они работают и дают отличный результвт - но научиться их использовать можно не менее чем за год. инертность мышления.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 17:54
    #34503170
ву
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
Codenamed2 timda
Все наполовину так, как вы говорите. Заказчик - госпредприятие. Без ТЗ никто ни о чем не будет и разговаривать. Но принимают не по ТЗ, а исходя из реальных потребностей. ТЗ подписали и забыли про него. Принцип "чем больше бумаги, тем чище задница" никто не отменял. Мне собственно и нужен был образец для правильного оформления, который бы удовлетворил заказчика.
Вам "ДО" или "ПОСЛЕ" ?
Если "ДО" - пишите текущие представления о системе, а при сдаче - проведете формальный "регламент измения ТЗ" и в изменное ТЗ опишите фактическое состояние системы. Последнее ТЗ и сдается )

Если же "после" - то сразу вписать туда текущее состояние программы, "и концы в воду".

я бы попробовал сделать так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу? / 25 сообщений из 29, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]