Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Просьба оценить платформу / 25 сообщений из 111, страница 1 из 5
21.08.2006, 06:08
    #33931240
nickitin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
Уважаемые коллеги, просьба оценить платформу создания прикладных БД. Вещь создавалась несколько лет, и сейчас на ее основе создано и работает около 100 заказных проектов. Все подробности на www.f2master.ru .
Критика и замечания принимаются здесь либо на сайте.
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 11:09
    #33931611
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
Когда-то давно смотрел.
ИМХО, недостаточно хорошо подана идеология системы и её возможности, хотя это можно описать всего на 2-3 стр.
Не стОит убеждать "выкачать и попробывать". Не у всех есть время и желание тратить время на "кота в мешке", пусть даже породистого.
Много общих слов, ничего не говорящих или мало информативных по сути.
Краткое описание возможностей должно присутствовать. А также наглядая демка с описанием "что, где и как посмотреть". Демка без объяснений - путь к провалу.

"Если вы не смогли сформулировать свою идею на одной страничке, то эта идея обречена на провал" (с) не помню кто
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 11:43
    #33931712
nickitin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
то, что было давно позиционировалось как готовое решение для бухгалтерского учета. Сейчас делаем упор на то, что это платформа для разработки клиентских приложений.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 12:20
    #33931842
Re
Re
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
"Выкачал и попробывал"
авторделаем упор на то, что это платформа для разработки клиентских приложений
В чем новизна, фича, изюминка? Этих платформ сейчас, как собак ...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 12:22
    #33931853
Александр Гoлдун
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
nickitinто, что было давно позиционировалось как готовое решение для бухгалтерского учета. Сейчас делаем упор на то, что это платформа для разработки клиентских приложений.
И кто же ваша целевая аудитория? Разработчики? А оно им надо? Видел достаточно подобных проектов. По некоторым вблизи наблюдал процесс загибания, не смотря на технически неплохую идею и воплощение. Из приведенной ссылки не ясно, чем этот проект отличается от прочих. И, как заметил LSV, нет никакой мотивации потратить время на ознакомление.
Скользкий это путь - продавать подобные платформы. Очень нечеткая целевая аудитория. Если бы была готовая полновесная система на базе этой платформы, то может был бы шанс отхватить крошки со стола 1с. А тут гордо заявлены "скоро" отдельные программульки для печати расходников, платежек и авансовых отчетов. Такого уровня приложения делаются в аксесе, что называется "на коленке". Но то access, а здесь темная лошадка. Я уж молчу про 1с, у которой львиная доля рынка, куча готовых решений и армия фирм и спецов, занимающихся разработкой.
Наверное есть смысл сместить акценты с платформы на решения, сделанные с ее помощью.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 12:36
    #33931917
nickitin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
Александр Гoлдун
Видел достаточно подобных проектов. По некоторым вблизи наблюдал процесс загибания, не смотря на технически неплохую идею и воплощение.
Эта платформа работает на живых проектах, новые вещи создаются и сейчас, поэтому загибаться просто некогда
А по поводу конфигураций, сложно выложить заказные вещи, которые пишутся индивидуально (именно этим мы и занимались все время). Поэтому и создали вещь, которая позволит быстро создавать заказные приложения.
Что же касается "программулечек", то цель их одна - показать внутреннее устройство системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 13:20
    #33932122
Alexey Kudinov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
Поддержу мнение Александра Гoлдуна.

2 nickitin - FYI флеймы о перспективности разного рода фреймворков здесь возникают чуть ли не раз в месяц. Строятся они совершенно одинаково: появляется кто-то, заявляющий об очередной пуле, его поддерживают другие разработчики FW-ков, с ними схлестываются все остальные (т.е. не разработчики FW-ков)

Вот вам для затравки.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 13:37
    #33932195
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
Re"Выкачал и попробывал"
авторделаем упор на то, что это платформа для разработки клиентских приложенийВ чем новизна, фича, изюминка? Этих платформ сейчас, как собак ...Ну и что, что как собак ? Программистов тоже как собак.... консультантов как собак, импортных систем как собак....
А хороших раз два и обчёлся.....

Основные беды самописных систем:
* Узкозаточенность;
* Бедность возможностей настройки и развития функционала;
* Непрофессиональный (недружественный) интерфейс;
* Плохая документированность, ненаглядность;
* Бедность готового прикладного ф-ла, непрофессиональное его проектирование;
* "Некрасивое" устройство инф. структуры. Наличие "наколенных" пристроек в процессе развития, рудименты (дублирование, ненужные таблицы и поля, пр.);
* Трудоёмкость изучения для разработки (специфические приёмы, скрипты, заумность);
* Далёко до авторов. Сложность поддержки. Например, они в другой стране .

Этих пунктов избежать сложно. Но реально, ИМХО. Так что утверджать, что это тупиковый путь, нельзя.
Большинство перечисленного в той или иной мере присутствует у ЛЮБЫХ СИСТЕМ как западных так и отечественных.

НЕТУ ТУТ СЕРЕБРЯНОЙ ПУЛИ ! ! ! ! !

Дерзайте , коллеги !

ЗЫ: Сам тоже написал фреймворк. Как нибудь покажу... Могу выслать краткое описание.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 14:16
    #33932342
Re
Re
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
LSV* Трудоёмкость изучения для разработки (специфические приёмы, скрипты, заумность);
По-моему, это самый главный пункт.

LSVСам тоже написал фреймворк. Как нибудь покажу... Могу выслать краткое описание.
Вы уже несколько раз грозились Показывайте быстрее.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 14:38
    #33932414
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
ReВы уже несколько раз грозились Показывайте быстрее.
"В гости звал, а адрес не назвал" (с) 12стульев
Где адрес ?
ЗЫ: публиковать для всех пока рано, т.к. есть некоторые шероховатости :) и мало документации. "Полдела ... не показывают" (с)

Тем не менее это будет полезно тем, кто решает начать некий внутренний проект, но сомневается в целесообразности. С нуля это очень сложно. Согласен! А вот с такого готового базиса это становится весьма привлекательным.

автору:
сорри за оффтоп. Ваши усилия приветствую. Не бойтесь мнения скептиков. Их всегда было, как собак...

"Боритесь ! Поборете" (с) Тарас Шевченко
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 14:49
    #33932445
MX -- ALEX
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
nickitinУважаемые коллеги, просьба оценить платформу создания прикладных БД. Вещь создавалась несколько лет, и сейчас на ее основе создано и работает около 100 заказных проектов. Все подробности на www.f2master.ru .
Критика и замечания принимаются здесь либо на сайте.
Спасибо.

стандартизация внешнего вида программ -
зачем такими крупными буквами - главное достижение ?

правильно тут пишут - нет сравнения например с 1-с :
что именно лучше - чем лучше - и на сколько % ( на 34 % )
что хуже - почему - (это временно - скоро поправим :)

не зацепляет - нет интриги - изюминки

а так - молодцы !

успехов и рынка
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2006, 21:36
    #33933310
Комсомолка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
2 nickitin

1. Сформулируйте ЦЕЛЬ существования на свете своей "тулзы". Ясно, четко, одним-двумя несложными предложениями.
2. Исходя из этой цели разработайте пример применения своей программы. Придумайте какую-нибудь компанию "Северный ветер", производящую и продающую унитазы. Оптом. С тремя складами, распределенными территориально.
3. С помощью какой-нибудь приблуды сделайте презентацию (мы, например, пользуемся Camtasia Studio, но сойдет и Пауэр Пойнт!), в которой на примере этой компании покажите рабочий цикл с обязательным сравнением "было" - "стало", "а вот как это легко - легким движением руки" и проч.
4. Презентация не должна иметь точек и кнопок - фактически это должен быть непрерывный клип, чтоб замордованный ИТ-начальник мог дома в домашних тапочках открыть ее и ненапрягаясь просмотреть , ничего при этом не делая...

Примером сносной презентации при отстойном продукте может служить сайт, раскручивающий пакет Busines Studio... Поищите в интернете
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2006, 03:47
    #33933470
nickitin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
MX -- ALEX
правильно тут пишут - нет сравнения например с 1-с :
что именно лучше - чем лучше - и на сколько % ( на 34 % )
что хуже - почему - (это временно - скоро поправим :)

не зацепляет - нет интриги - изюминки

успехов и рынка
Если сравнивать с 1с:
что лучше, ИМХО
- система изначально имеет клиент-серверную архитектуру,
- сетевая на неограниченное количество пользователей.
- изначально конструирование системы идет от структуры БД. т.е. разработчик создавая связку справочник-документ сначала должен разработать таблицы, ключи, триггера а затем на них навесить интерфейс. Понятно, что при таком подходе и скорость выполнения запросов выше и ссылочная целосность обеспечена на уровне сервера.
- скриптовый язык - обычный Паскаль с небольшими наворотами внедренных SQLзапросов. те же процедуры/функции. Только классы нельзя создавать. Любой школьник сможет разобраться.
- Доступность в runtime всей VCL библиотеки Delphi
- цена среды разработки - невысока, до $30. Есть дешевле - покажите.

что хуже
- нет развернутой документации (только readme и help)
- нет готовых конфигураций
- нет howto или "первые шаги"
но все это ... MX -- ALEX
временно - скоро поправим :)


А какой изюм вас бы зацепил?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2006, 03:56
    #33933472
nickitin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
Комсомолка
1. Сформулируйте ЦЕЛЬ существования на свете своей "тулзы".
она на главной странице "для разработки прикладных информационных систем." Вообще цель любой "тулзы" облегчить жизнь пользователю / программисту / сисадмину. Мы старались облегчить жизнь себе, и когда это у нас получилось - предлагаем всем.
презентация будет, на сайте же висит "скоро" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2006, 04:17
    #33933474
nickitin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
LSV
ЗЫ: Сам тоже написал фреймворк. Как нибудь покажу... Могу выслать краткое описание.
Хотелось бы увидеть, хотя бы описание
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2006, 09:12
    #33933622
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
авторона на главной странице "для разработки прикладных информационных систем."
Это весьма обтекаемая формулировка. В мире тысячи софтин "для разработки прикладных информационных систем." Нередко они выполняют совершенно разные функции. Так что же конкретно делает ваша?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2006, 10:33
    #33933794
MX -- ALEX
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
nickitin
А какой изюм вас бы зацепил?

лично меня -

- сверхскорость реакции на сложные запросы
например баланс предприятия 1000 чел за год - менее минуты
без наличия заготовленых таблиц - только из исходных
документов

- интеграция с EXCEL - но с сохранением интерактивности

т е - как вариант - находясь в EXCEL - управлять всем оттуда
(excel - мой пунктик :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2006, 10:43
    #33933833
Shtock
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
А вот смысл " сверхскорость реакции на сложные запросы
например баланс предприятия 1000 чел за год - менее минуты
без наличия заготовленых таблиц - только из исходных
документов" если "заготовленные таблицы" самоподдерживаются?Мораль не позволяет кэширование использовать?Тому кому надо иметь баланс предприятия за 1000 чел уж точно пофиг на слово "таблица БД", и особенно "заготовленная".Тут явная нестыковка требований бизнеса и требований к реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2006, 11:09
    #33933937
hyell
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
Calm авторона на главной странице "для разработки прикладных информационных систем."
Это весьма обтекаемая формулировка. В мире тысячи софтин "для разработки прикладных информационных систем." Нередко они выполняют совершенно разные функции. Так что же конкретно делает ваша?

Если говорить конкретно, то ф2Мастер существенно упрощает разработку прикладных информационных систем. :)
Как бы ответили на вопрос: - для чего нужен Delphi, Access, FoxPro ну и т.п.?
На сайте f2master.ru конкретно написаны харахтеристики системы, и что она позволяет делать: f2master.ru/f2master.php

ЗЫ: Я являюсь одним из авторов проекта f2master
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2006, 11:26
    #33933996
hyell
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
MX -- ALEX
- сверхскорость реакции на сложные запросы
например баланс предприятия 1000 чел за год - менее минуты
без наличия заготовленых таблиц - только из исходных
документов
- интеграция с EXCEL - но с сохранением интерактивности


Что касается сверхскорости, это зависит от разработчика системы, как он построит струкутуру своей БД. Ни одна из систем не сможет всегда выполнить правильно оптимизацию запроса, например в SQL существует возможность указания плана запроса. Скорость также зависет от мощности сервера и платформы СУБД, в нашем случае мы используем FB/IB

По поводу Excel, Ф2Мастер поддерживает технологию active-scripting, позволяющую использовать существующие COM объекты, такие как Microsoft XML parser для обработки файлов в XML формате, Microsoft SOAP toolkit для использования веб-служб находящихся в сети интернет и т.д.
Ну и естественно можно управлять Excel, Word используя методы VB

Также можно и из Excel вызывать объекты и сценарии написанные на f2master
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2006, 12:03
    #33934161
Alexey Kudinov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
hyellЕсли говорить конкретно, то ф2Мастер существенно упрощает разработку прикладных информационных систем. :)
hyellЗЫ: Я являюсь одним из авторов проекта f2master Я все жду такого же поста не от разработчика FW-ка.

Иначе просто неинтересно. Одно и тоже. В который раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2006, 13:33
    #33934608
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
авторКак бы ответили на вопрос: - для чего нужен Delphi, Access, FoxPro ну и т.п.?

Если топик посвящен продукту такого уровня, то да - описание адекватно.
Вот только если изобретен аналог Delphi, то нахрена оно кому-то будет нужно??
Не поверю, что соотношение кол-ва глюков, функционала и цены сопоставимо с Delphi.

Так что давайте придумаем что-то более конкретное.

P.S. Мне уже самому интересно стало. Но качать не буду принципиально. Сначала объясните, что за зверь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2006, 14:47
    #33934927
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
Вот только если изобретен аналог Delphi, то нахрена оно кому-то будет нужно??А вот это спорно ! Делфи имеет чудные кирпичики-компоненты.
Они просты и удобны, но сами по себе не работают.
А фреймворки предлагают (воспользуемся строительными терминами) уже целые стены, коробки, наборы и даже жилые комнаты. Там решены многие рутинные задачи, которые очень осложняют разработку "с нуля". Примеры таких фреймворков по большому счёту большинство серьёзных систем, начиная от 1С и кончая SAP.
Фреймворки создают некий слой абстракции, уводят разработчика от системных вопросов в сторону предметной области. Помогают сосредоточится на смысловой составляющей.
Поэтому ставить под сомнение их ценность - глупо.
Не будем сравнивать сабж и SAP !!! Понятно, что у них совершенно разные подходы и весовые категории, но принцип схож: это проблемно-ориентированные среды, некий набор крупных кирпичиков и раствор, позволяющий их связать.
В универсальных средах и кирпичики мельче и раствор надо приготовить самому .... и лопаты, вёдра, молотки, гвозди купить....
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2006, 15:10
    #33935010
MX -- ALEX
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
LSV Вот только если изобретен аналог Delphi, то нахрена оно кому-то будет нужно??А вот это спорно ! Делфи имеет чудные кирпичики-компоненты.
Они просты и удобны, но сами по себе не работают.
А фреймворки предлагают (воспользуемся строительными терминами) уже целые стены, коробки, наборы и даже жилые комнаты. Там решены многие рутинные задачи, которые очень осложняют разработку "с нуля". Примеры таких фреймворков по большому счёту большинство серьёзных систем, начиная от 1С и кончая SAP.
Фреймворки создают некий слой абстракции, уводят разработчика от системных вопросов в сторону предметной области. Помогают сосредоточится на смысловой составляющей.
Поэтому ставить под сомнение их ценность - глупо.
Не будем сравнивать сабж и SAP !!! Понятно, что у них совершенно разные подходы и весовые категории, но принцип схож: это проблемно-ориентированные среды, некий набор крупных кирпичиков и раствор, позволяющий их связать.
В универсальных средах и кирпичики мельче и раствор надо приготовить самому .... и лопаты, вёдра, молотки, гвозди купить....

... еще прораб не хилый нужен ...
согласен полностью - проект серьезный - парни молодцы
надо будет покрутить - прикупить
...
Рейтинг: 0 / 0
22.08.2006, 15:33
    #33935123
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просьба оценить платформу
авторА вот это спорно ! Делфи имеет чудные кирпичики-компоненты.
Вы не поняли. Дельфи - отличная штука.
И мне как пользователь подобного продукта переход на некий аналог малоинтересен.
Ну что в таком "аналоге" может быть принципиально(!) лучше?
Вот это и хотелось бы увидеть в описании продукта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Просьба оценить платформу / 25 сообщений из 111, страница 1 из 5
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]