Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО / 25 сообщений из 44, страница 1 из 2
19.11.2007, 15:10
    #34949148
Rus000
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Уважаемые гуру,

существует ли некие модели или методики позволяющие хоть как-то формализовать правила образование цены на программый продукт?

вопрос не праздный. есть гос. контора, испытывающая потребность в периодическом ПО, выполненного третьими подрядчиками. Подрядчики выставляют некоторую цену, или с потолка или каким-то образом приброшенную в уме, но вот вопрос для гос.конторы - а какова структура этой цены? быть может она реально в 3 раза меньше? ну или в 1,5 ...

Понимаю, что четкого ответа нет и наверное правильный ответ - цена=рыночной стоимости этих услуг. Однако все осложняется тем что выяснить эту рыночную стоимость не представляется возможным для конторы, при этом объявляется конкурс на услуги такого рода. Никто не гарантирует что на конкурс заявятся репрезентативное кол-во участников, их может быть 2,3 или даже 1. О каком рынке здесь может быть речь?

Собственно такие мысли побудили спросить совета - а есть ли методики кроме пальцем в небо и стоимость человко-часа*срок реализации проекта в часах?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2007, 16:02
    #34949349
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Конкурс по критерию "минимальная цена" - это невероятная глупость. Осознайте этот факт и Ваше желание оценить затраты поставщика сразу покажется Вам ненужным.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2007, 16:24
    #34949443
sergey888
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Работы сначала оцениваются по срокам в человеко-днях.
это число умножается на стоимость человеко-дня примерно 200-300 баксов

плюс прибавляется работа тестера, бизнес аналитика, руководителя проекта и т.д.
стоимость тестера чуть меньше стоимости разраболтчика, а стоимость аналитика больше.

плюс в проект закладываются риски порядка 20%
и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2007, 16:47
    #34949534
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
sergey888 пишет:
> плюс в проект закладываются риски порядка 20%

Зобыли еще откат руководству гос. организации. +50% сверху.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
20.11.2007, 06:34
    #34950533
Самоловских Виталий aka Kefir
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
А в каком виде Вы оформляете требования?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.11.2007, 09:54
    #34950754
Реалист
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Стоимость реализации или себестоимость производства?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.11.2007, 11:12
    #34951079
andbary
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Rus000существует ли некие модели или методики позволяющие хоть как-то формализовать правила образование цены на программый продукт? Можно еще просчитать выполнение работы у стороннего производителя.
Как то я делал одно хитрое действо, так было взято следующее: Взять человека со стороны, обучить его специфике и выполнить эту работу=6 месяцев*на его среднюю зарплату= та цена которую мы готовы заплатить с учетом гарантированного качества. Практически тоже самое можно и в применении услуг стороннего поставщика в качестве некого минимума
...
Рейтинг: 0 / 0
20.11.2007, 12:08
    #34951375
Coolibin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Имей в виду, что поставщик может тебе назначать любую цену, это его священное право. Он тебе не должен, в общем случае, расшифровывать составляющие себестоимости, которые к цене имеют очень опосредованное отношение. Представь, что ты придешь в магазин и потребуешь от продавца полного отчета, как складывалась себестоимость бутылки пива, которую ты хочешь купить... Он тебя пошлет далеко и надолго.
Что есть у покупателя для оптимизации цены закупки.
-Конкурентный рынок с множеством предложений одного и того же товара.
-Тендер (конкурс) для выяснения оптимального соотношения цена/качество и т.п.
-Антимонопольное законодательство
Специалисты добавят, наверное, еще что-нибудь.

Если у них нет, как у поставщика, конкурентов, то покупателю остается расслабиться и получить максимальное удовольствие, цену они могут назначать, какую вздумается. Все, что ты можешь сделать, так это попытаться найти такое количество конкурентов, какое будет оптимально для проведения конкурса. Так что забей на методики. Эти методики должны волновать самих поставщиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.11.2007, 19:40
    #34953400
Rus000
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
РеалистСтоимость реализации или себестоимость производства?

реализации.

если быть еще точнее, то хотелось бы понимать структуру цены услуг подрядчика в сравнении с неким своим шаблоном для расчета заказываемого проекта
...
Рейтинг: 0 / 0
20.11.2007, 19:56
    #34953427
Rus000
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Coolibin
Имей в виду, что поставщик может тебе назначать любую цену, это его священное право. Он тебе не должен, в общем случае, расшифровывать составляющие себестоимости, которые к цене имеют очень опосредованное отношение. Представь, что ты придешь в магазин и потребуешь от продавца полного отчета, как складывалась себестоимость бутылки пива, которую ты хочешь купить... Он тебя пошлет далеко и надолго.

ну пошлет или будет придумывать отчет о структуре своей цены зависит от желания подрядчика поиметь лакомный кусок в пару десятков млн:)

Coolibin
Что есть у покупателя для оптимизации цены закупки.
-Конкурентный рынок с множеством предложений одного и того же товара.

не годится. вряд ли можно найти аналогичный товар (по), т.к. он будет делаться под конкретные специфичные требования конторы, а на рынке таких гарантировано нет.

Coolibin
-Тендер (конкурс) для выяснения оптимального соотношения цена/качество и т.п.

да, но в каждом тендере есть куча процедурных заморочек на основании которых легко обламываются реальные конкуренты, оставшиеся 1-2 "диктуют" свою цену, которую никто не понимает

Coolibin
Если у них нет, как у поставщика, конкурентов, то покупателю остается расслабиться и получить максимальное удовольствие, цену они могут назначать, какую вздумается. Все, что ты можешь сделать, так это попытаться найти такое количество конкурентов, какое будет оптимально для проведения конкурса. Так что забей на методики. Эти методики должны волновать самих поставщиков.


вот -вот :(
...
Рейтинг: 0 / 0
20.11.2007, 20:42
    #34953490
Coolibin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Rus000 Coolibin
-Конкурентный рынок с множеством предложений одного и того же товара.

не годится. вряд ли можно найти аналогичный товар (по), т.к. он будет делаться под конкретные специфичные требования конторы, а на рынке таких гарантировано нет.

Товаром в таком случае являются услуги по доработке. Или они владеют каким-то специальным знанием? Разработчиков сейчас полно без дела сидит.

Rus000
Coolibin
-Тендер (конкурс) для выяснения оптимального соотношения цена/качество и т.п.

да, но в каждом тендере есть куча процедурных заморочек на основании которых легко обламываются реальные конкуренты, оставшиеся 1-2 "диктуют" свою цену, которую никто не понимает

Да нет никаких процедурных заморочек с тендером! Ты о чем? Как ты хочешь, так ты его и проводишь. Законодательство тебя в данном случае никак не ограничивает. Вот здесь ты можешь поиздеваться над поставщиками, и лучше не торопиться с принятием решения. Подключай столько поставщиков, сколько сам сможешь осилить. Только так можно цену сбить до действительной "рыночной" цены.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2007, 10:30
    #34954270
mindstream
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Может быть стоит покопать в сторону COCOMO и им подобных?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2007, 12:31
    #34954884
Rus000
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
mindstreamМожет быть стоит покопать в сторону COCOMO и им подобных?

что это?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2007, 12:52
    #34954990
Rus000
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
А как вам такая мысль.

Допустим хочется запланировать разработку некого ПО. Для включения в бюджет следующего года суммы на разработку, контора готовит требования к ПО, после чего эти требования рассылаются письмом в адрес N софтверных компаний с просьбой оценить сколько бы стоила разработка ПО у них с такими требованиями в такой-то срок, ибо будет проводиться тендер и вы могли бы поучаствовать? ну типа котировок.

Далее софтверные компании отвечают о своей цене для таких работ, после чего берется по некоторй методике средневзешенная цена из поступивших ответов. К это цене прибрасывается некоторый коэффициент K на ошибку в оценке сложности и риски. После чего такая цифра закладывается в бюджет.

Далее проводится ауцион с максимальной ценой контракт равной заложенной в бюджет в котором выигрывает конкурсант по оптимальному соотношению предложенной цены и имеющегося портфолио успешный проектов, ну или по каким-то еще критериям
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2007, 13:10
    #34955068
mindstream
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Rus000 mindstreamМожет быть стоит покопать в сторону COCOMO и им подобных?

что это?

Это методики оценки времени/стоимости разработки ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2007, 19:50
    #34956645
Реалист
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Rus000 РеалистСтоимость реализации или себестоимость производства?

реализации.

если быть еще точнее, то хотелось бы понимать структуру цены услуг подрядчика в сравнении с неким своим шаблоном для расчета заказываемого проекта

Что бы лучше понимать сам вопрос, нужно отделить мухи от котлет.
1. Стоимость, которую готов заплатить покупатель за некий продукт
2. Стоимость, которую просит производитель при продаже продукта

Так вот, нужно знать самое главное: эти стоимости между собой никоим образом не связаны .

Формирование первой стоимости зависит только от покупателя. Я лично знаю случаи, когда принималось решение о внедрении SAP только из-за того, что это повысит рыночную стоимость активов компании.

Цена продукта зависит в первую очередь от маркетинговой стратегии фирмы производителя. Если реализуется стратегия на захват доли рынка, то возможен вариант, когда реализация будет происходить по цене ниже себестоимости. Если используется стратегия "снятия сливок", то маржа может быть несколько сот тысяч процентов.

В случае с гос. конторой можно в условиях для конкурса забить требование о предоставлении структуры затрат для каждой заявки. Но даже это не будет гарантом прозрачности формирования цены. Ведь и откаты нужно размазывать ровным слоем по затратам ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2007, 09:20
    #34957187
Coolibin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Rus000
Для включения в бюджет следующего года суммы на разработку, контора готовит требования к ПО, после чего эти требования рассылаются письмом в адрес N софтверных компаний с просьбой оценить сколько бы стоила разработка ПО у них с такими требованиями в такой-то срок, ибо будет проводиться тендер и вы могли бы поучаствовать?


Так речь всего лишь о планировании бюджета на следующий год? Не слишком ли много возни для такой задачи, да еще в госконторе. Имхо, достаточно пообщаться с одним поставщиком, умножить его сумму на 2 или на 3 и на этом успокоиться. Это же всего лишь бюджет. Ну не сможешь ты точную сумму таким макаром посчитать, а если забюджетируешь мало, то создашь себе проблему.
А подготовить требования - это чуть ли не половина всей работы.

Rus000
Далее софтверные компании отвечают о своей цене для таких работ, после чего берется по некоторй методике средневзешенная цена из поступивших ответов. К это цене прибрасывается некоторый коэффициент K на ошибку в оценке сложности и риски. После чего такая цифра закладывается в бюджет.


Ага, а потом бюджет тебе не утверждают и ты всем N компаниям приносишь свои извинения от имени своей госконторы, что, мол, извините, что потратили ваше время, больше не буду. Ну или говоришь им по телефону: Вы фсе козлы, не звоните мне больше.

Ты примерно представляешь, сколько тратит поставщик на участие в конкурсе?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2007, 23:23
    #34970300
tRaQ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Activity Based Costing (ABC)
Смысл в том, что ресурсы (деньги) распределяются на процессы через драйверы(коэффициенты) ресурсов, далее затраты по процессам распределяются на продукты, производимые процессами, через драйверы продуктов/услуг.

Но я вам скажу, что любой грамотный спец так подберет модель, что обоснуется любая размная себестоимость :)
С другой стороны, анализ может показать процессы, наиболее сильно увеличивающие себестоимость или неоправданно дорогие (например "тестирование клиентского интерфейса ПО" будет стоить из расчета 1000$ чел/час), и у вас может появится аргумент для торга.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2007, 19:29
    #34976340
ЮВ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
CoolibinИмей в виду, ... Он тебе не должен, в общем случае, расшифровывать составляющие себестоимости, которые к цене имеют очень опосредованное отношение.

Неправда.
Именно госконторы (а особенно те, при которых есть военная приемка, основная задача которой контролировать расходование бюджетных денег) требуют докуметы типа "Смета затрат" и "Обоснование цены".
Вот там и прописывется персонал, их оклады, затраты на командировки, покупку спецкомпьюьтеров, лицензионного софта и все другие затраты.
А эти цифры легко проверяются

И договорная цена не может превышать себестомость в десятки раз (иначе при проверке счетной палатой или её представителями могут быть неприятности).

P. S. Сказанное не относится к частным компаниям. Там, например, за какую-нибудь книжицу в 50 страниц могут спокойно заплатить $1000000. Без последствий.
Но если гос-во очень захочет, последствия будут...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2007, 23:23
    #34976665
AlexTheRaven
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Вы с какой стороны? Если со стороны заказчика - то всё очень просто. Разработка ПО - вложение денег. Вы хотите, чтобы за время функционирования ПО принесло прибыль. Компаундируете эту прибыль, умножаете на (1 - риск провала проекта) - и получаете максимальную цену ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2007, 09:25
    #34976980
Coolibin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
ЮВНеправда.
Именно госконторы (а особенно те, при которых есть военная приемка, основная задача которой контролировать расходование бюджетных денег) требуют докуметы типа "Смета затрат" и "Обоснование цены".
Вот там и прописывется персонал, их оклады, затраты на командировки, покупку спецкомпьюьтеров, лицензионного софта и все другие затраты.
А эти цифры легко проверяются


Даже так? Понятно. Уверен, хищения они с таким подходом искоренили напрочь.

В любом случае, голова об этом должна болеть не у "госконторы", а у поставщика.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2007, 12:17
    #34977605
Rus000
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Вот и болит :)

Я со стороны заказчика, который должен спланировать бюджет и при этом потом иметь обоснования цены для счетной палаты или ФАС.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2007, 12:19
    #34977620
Сергей Васкецов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Rus000Вот и болит :)
А че ей болеть-то? Сделали цепочку поставщиков - и все дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2007, 12:20
    #34977625
Rus000
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
CoolibinЧто есть у покупателя для оптимизации цены закупки.
1.Конкурентный рынок с множеством предложений одного и того же товара.
2.Тендер (конкурс) для выяснения оптимального соотношения цена/качество и т.п.
3.Антимонопольное законодательство
Специалисты добавят, наверное, еще что-нибудь.


1. скорее всего нет, т.к. заказываемое ПО как правило очень специфично для деятельности гос.конторы, хотя бы потому что такой деятельностью занимается она одна :)

2. Тендер будет потом на следующий год, а планировать расходы нужно сейчас.

3. Это не совсем понятно как пристегнуть на этапе формирования бюджета
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2007, 12:23
    #34977639
Rus000
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО
Сергей Васкецов Rus000Вот и болит :)
А че ей болеть-то? Сделали цепочку поставщиков - и все дела.

точнее болит не у меня а у руководства. У меня болит оттого что нужно предложить метожику от которй бы у руководства голова тоже не болела :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Методика оценки стоимость разрабатываемого ПО / 25 сообщений из 44, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]