Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Среды разработки ИС / 25 сообщений из 104, страница 1 из 5
22.06.2008, 14:23
    #35387040
NIIIK
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
Нужны подобные ссылки

http://www.relex.ru/nevod_rus.php
http://deimand.ru/product7.php

Т. е. методы быстрого построения систем на основании имеющийся модели, причём не важно какая методология будет использована.
Смысл подобных систем в том, что нет кодинга, а есть простая настройка, введение модели и т. п. Ну или хотя бы ссылки на принципы построения, там где науки побольше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.06.2008, 14:37
    #35387048
edges7
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
MDA, BOLD? Тогда посмотрите здесь . Может быть, найдете что-нибудь для себя интересное.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 11:48
    #35390290
Satim
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
"Смысл подобных систем в том, что нет кодинга"
И это правильно т.к. любой код опасен.
Будущие за такими системами
Всем кому интересно переходим по ссылки edges7
и смотрим проект на стадии разработки но демка есть
Форум по MDA распологается на www.uml2.ru
в разделе метадологии.
Там же есть ссылки на статьи по MDA Bold
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 11:56
    #35390326
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
Satim
И это правильно т.к. любой код опасен.

:)
... и программист тоже....
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 12:20
    #35390454
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
NIIIKСмысл подобных систем в том, что нет кодинга, а есть простая настройка, введение модели и т. п. Ну или хотя бы ссылки на принципы построения, там где науки побольше :)
автогенерация на основании модели - утопично. Логика может и будет работать (простейшая), а что будете делать с интерфейсами?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 12:33
    #35390516
Satim
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
*а что будете делать с интерфейсами?*

Интерфейс пользователя реализован!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 12:34
    #35390518
Satim
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
*а что будете делать с интерфейсами?*

Интерфейс пользователя реализован!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 13:02
    #35390635
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
Satim*а что будете делать с интерфейсами?*

Интерфейс пользователя реализован!
автогенерация как в демке? Я посмотрел конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 13:05
    #35390646
Satim
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
после автогенерации создается модуль, в котором в мета-описании заложено взаимодействие с юзером - ввод значений и ассоциаций, проверки ввода и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 13:24
    #35390726
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
Satimпосле автогенерации создается модуль, в котором в мета-описании заложено взаимодействие с юзером - ввод значений и ассоциаций, проверки ввода и т.д.
вы думаете, в создании ИС это бОльшая часть работы?
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 13:37
    #35390779
Satim
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
Нет но и не самая меньшая и немало важная
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 13:40
    #35390786
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
SatimНет но и не самая меньшая и немало важная
нда...
- была задумка сделать робота, а получился пылесос.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 15:42
    #35391215
yumata
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
В создании ИС бОльшая часть работы - это разработка UML-модели, а интерфейс пользовтаеля - вторичен. Главное, чтобы его можно было легко настроить по существующей модели!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 16:16
    #35391358
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
yumataВ создании ИС бОльшая часть работы - это разработка UML-модели, а интерфейс пользовтаеля - вторичен. Главное, чтобы его можно было легко настроить по существующей модели!
с точностью до наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 16:37
    #35391436
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
yumataВ создании ИС бОльшая часть работы - это разработка UML-модели, а интерфейс пользовтаеля - вторичен. Главное, чтобы его можно было легко настроить по существующей модели!
1. UML-модель
2. Интерфйс
3. ИС

что с чем связывать, да ещё автоматом.
Может по Руководству пользователя ИС будем строить? :)

ЗЫ. Тему смотрим.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 16:42
    #35391455
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
кстати, при бизнес-логике на сервере, на клиенте только морда на любом ЯП.
Т.е. интерфейс это один вопрос. Бизнес-логика ИС второй вопрос.
ЗЫ. Фигня всё это.
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 16:47
    #35391478
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
NIIIK
Смысл подобных систем в том, что нет кодинга, а есть простая настройка, введение модели и т. п. Ну или хотя бы ссылки на принципы построения, там где науки побольше :)
а что, фреймворк для сабжа не подходит? (iscrafm).
Уж лучше прослойка, чем Bold
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 18:36
    #35391859
edges7
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
Думается, что мало кто из сегодняшних девелоперов приступая к разработке очередной ИС создает ее с "нуля". Скорее всего использует уже какие-то готовые решения, паттерны, свои классы, наработки и т.д и т.п. Есть предположение, что со временем эта тенденция кардинально не изменится, а скорее всего все придет к тому, что вся разработка ПО в дальнейшем будет все больше и больше стремиться к отказу от написания кода в пользу использования готовых блоков-решений или вообще неких генераторов. Т.е. или это будут системы разработки приложений, которые позволят создавать системы на основе компоновки n-го количества блоков-решений ( их количество вероятно будет зависеть от функционала и масштаба создаваемой ИС ), или это будут так называемые системы-генераторы, которые будут "кушать" на входе некоторую информацию, перерабатывать ее и выдавать на выходе уже готовый ( или возможно это будет некий полуфабрикат ) продукт. В конечном итоге возможности предоставляемые этими системами разработки будут зависеть от самих разработчиков этих систем.
Все сказанное выше, это ИМХО, конечно же. И не претендует на истину в последней инстанции :)

Я так понял, что представленый здесь fast-base представляет собой второй вариант, который кушает на входе UML, перерабатывает все это дело, и выдает на выходе готовое решение. ПризнАюсь, мне не до конца понятны все детали того, как все это работает и взаимодействует, но общие принципы вообщем-то прорисовываются. Думаю, что прежде чем давать какие-либо заключения, нужно для начала со всем этим поподробнее разобраться. Тем более, что как я понял это еще не окончательный релиз, а сам проект находится на стадии разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 20:59
    #35392080
yumata
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
представленый здесь fast-base представляет собой второй вариант, который кушает на входе UML, перерабатывает все это дело, и выдает на выходе готовое решение
Ну не совсем готовое решение, скорее базовую функциональность - работу с объектами БД. То есть добавление/удаление/редактирование, работа с буфером обмена и с папками - уже заложены. Тонкости бизнес-логики можно реализовать путем настройки полученного "полуфабриката".
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 21:11
    #35392094
yumata
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
iscrafm yumataВ создании ИС бОльшая часть работы - это разработка UML-модели, а интерфейс пользователя - вторичен. Главное, чтобы его можно было легко настроить по существующей модели!
с точностью до наоборот.
Я имел в виду не вообще создание ИС, а создание с помощью сред разработки типа FastBase.
Именно в этом случае затраты времени на интерфейс пользователя - это 10% времени. И тогда разработчик может сосредоточиться более на проектировании UML-модели, не занимаясь кодированием "нижнего уровня" - обработкой нажатий юзером клавиш и т.д. FastBase уже предоставляет эту функциональность - вплоть до импорта/экспорта и создания отчетов на FastReport.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.06.2008, 22:21
    #35392172
Диез
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
yumata представленый здесь fast-base представляет собой второй вариант, который кушает на входе UML, перерабатывает все это дело, и выдает на выходе готовое решение
Ну не совсем готовое решение, скорее базовую функциональность - работу с объектами БД. То есть добавление/удаление/редактирование, работа с буфером обмена и с папками - уже заложены. Тонкости бизнес-логики можно реализовать путем настройки полученного "полуфабриката".

А что подразумевается под "настройкой" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2008, 08:35
    #35392452
Satim
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
Диез yumata представленый здесь fast-base представляет собой второй вариант, который кушает на входе UML, перерабатывает все это дело, и выдает на выходе готовое решение
Ну не совсем готовое решение, скорее базовую функциональность - работу с объектами БД. То есть добавление/удаление/редактирование, работа с буфером обмена и с папками - уже заложены. Тонкости бизнес-логики можно реализовать путем настройки полученного "полуфабриката".

А что подразумевается под "настройкой" ?

Во первых интерфейс приложения благодоря возможностям OCL получается абсолюютно "живой".
Во вторых какая бы не была продуманная модель все равно надо до настроить бизнес-логику.

Если честно я не совсем понимаю смысл вопроса. Понятно что не возможно создать по модели абсолютно готовое приложение с полнустью настроенным интерфейсом, и что надо шлифовать "напильником" но преимущество то в том что не надо при этом писать ни строчки кода или выдумывать головоломные SQL запросы. Сопровождать такую систему в разы легче да и создать можно гораздо быстрее. Время создания сокрощается от 2 до 5 раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2008, 09:31
    #35392527
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
Satim
Если честно я не совсем понимаю смысл вопроса.

=============== смысл тот-же: "Скоро ли отомрут РСУБД против ООБД"

Понятно что не возможно создать по модели абсолютно готовое приложение с полнустью настроенным интерфейсом, и что надо шлифовать "напильником" но преимущество то в том что не надо при этом писать ни строчки кода

===== иллюзия

или выдумывать головоломные SQL запросы.

===== иллюзия

Сопровождать такую систему в разы легче да и создать можно гораздо быстрее. Время создания сокрощается от 2 до 5 раз.

====== сами производители признают - ПРОСТЫХ СИСТЕМ. И этим всё сказано. Вы знаете что такое масштабируемость?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2008, 09:33
    #35392534
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
SatimВо первых интерфейс приложения благодоря возможностям OCL получается абсолюютно "живой".
Во вторых какая бы не была продуманная модель все равно надо до настроить бизнес-логику.

Если честно я не совсем понимаю смысл вопроса. Понятно что не возможно создать по модели абсолютно готовое приложение с полнустью настроенным интерфейсом, и что надо шлифовать "напильником" но преимущество то в том что не надо при этом писать ни строчки кода или выдумывать головоломные SQL запросы. Сопровождать такую систему в разы легче да и создать можно гораздо быстрее. Время создания сокрощается от 2 до 5 раз.
если бы вы показали для примера интерфейс хотя-бы одного приложения, то думаю вопросы были бы более осмысленные. Если то, что в демо-примере автостанции и есть интерфейс, то конечно можно предположить, что вы к работе над интерфейсом еще не приступали. Отсюда и вопросы. Лично меня всегда интересовали результаты попыток оживления моделей. Насчет времени создания приложения... можете привести пример. Например ERP система для небольшой торговой или производственной компании за какой срок и какими силами создается? в 2-5 раз быстрей по сравнению с чем? и за счет чего? Что означает отсутствие необходимости написания головоломных запросов? если задача решается сложным запросом, то каким образом удается его избежать?
спсб.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.06.2008, 09:40
    #35392547
Satim
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Среды разработки ИС
Petro123 Satim
Если честно я не совсем понимаю смысл вопроса.

=============== смысл тот-же: "Скоро ли отомрут РСУБД против ООБД"



Понятно что не возможно создать по модели абсолютно готовое приложение с полнустью настроенным интерфейсом, и что надо шлифовать "напильником" но преимущество то в том что не надо при этом писать ни строчки кода

===== иллюзия

или выдумывать головоломные SQL запросы.

===== иллюзия

Сопровождать такую систему в разы легче да и создать можно гораздо быстрее. Время создания сокрощается от 2 до 5 раз.

====== сами производители признают - ПРОСТЫХ СИСТЕМ. И этим всё сказано. Вы знаете что такое масштабируемость?



Отомрут РСУБД совсем не скоро ))
причем здесь противостояние ООБД и РСУБД?????

начет ваших иллюзий да совсем отойти от SQL не получиться т.к. есть тонкие места где OCL не подходит, но есть SQL-pack для BOLD написаный Константином Грибачевым.

авторсами производители признают - ПРОСТЫХ СИСТЕМ.

Вы про что?

Про маштабируемость я знаю.
Да и прежде чем критиковать посмотрите демку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Среды разработки ИС / 25 сообщений из 104, страница 1 из 5
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]