Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Задачи в бухучете? / 25 сообщений из 161, страница 1 из 7
01.12.2009, 16:59
    #36341605
Old Nick
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Кто-нибудь пробовал реализовать систему в которой интерфейс основан на управлении задачами, а основа бухгалтерская?
Т.е. весь учет в системе ведется на основе таблицы проводок, а интерфейс не в виде гридов со списком документов, а по аналогии с системами управления задачами TrackStudio, MegaPlan etc.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2009, 18:32
    #36341862
Егоров Александр
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Old Nick,

поясните мысль? Не очень понятно зачем тут бухгалтерская основа.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 00:04
    #36342225
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Old Nick пишет:

> Кто-нибудь пробовал реализовать систему в которой интерфейс основан на
> управлении задачами, а основа бухгалтерская?

Я не знаю, как там с МегаПланами, но у нас все документы -- это объекты
с состояниями и с диаграммой возможных переходов (по сути реализованы
конечные автоматы). Очень похоже это на прохождение задач по пунктам
обработки.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 06:43
    #36342356
belugin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
В Dynamicx Ax в ролевые центры выведены стопочки с документами, которые надо обработать. Правда при нажатии на стопочку все те же гриды:

...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 10:31
    #36342666
Old Nick
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Егоров Александр,

Неправильно поставлен вопрос. Не "зачем тут бухгалтерская основа?", а "зачем тут задачи?"

Поясню. В традиционном походе к реализации бухгалтерских программ интерфейс представляет собой гриды с списками документов. Часто используются фильтры по датам, состояниям и т.д. Но ведь по сути любая работа с документом это выполнение бизнес-процесса, который состоит из операций. А чтобы каждый оператор знал что делать и когда, бизнес-процессы создают задачи с описанием ситуации, с кнопками для выполнения операций и/или со ссылками на контекстные объекты (документы, например) и отправляют эти задачи операторам (ответственным).
В таком случае вся работа любого оператора состоит в том, чтобы утром включить компьютер, загрузить программу, открыть единственное окно со списком нерешенных еще задач и начать методично их выполнять, следуя описанию в задаче. Таким образом сильно снижаются требования к квалификации оператора.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 10:33
    #36342675
Old Nick
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
MasterZiv,

Я думаю, что мы изначально работали с одной и той же системой. ОНТАРИО, НЕКСУС (УЛЬТИМА)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 11:02
    #36342778
Егоров Александр
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Old Nick,

Мысль интересная. Но бухгалтерия - это больше не исполнение процессов, а учет исполнения процессов. По сути некий сторонний процесс заканчивается (или начинается) вводом (проведением) документа в бухгалтерии. Внутри самой же бухгалтерии чаще не процессная, а событийная работа. Разнести банковские выписки, принять наличные, выдать наличные, сформировать банковский платеж, рассчитать ЗП, начислить амортизацию, и т.д...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 11:04
    #36342785
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Old Nick пишет:

> Я думаю, что мы изначально работали с одной и той же системой. ОНТАРИО,
> НЕКСУС (УЛЬТИМА)

Нет. С Тарасовым я встречался, но делали мы это независимо, просто идеи
витают в воздухе.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 11:05
    #36342788
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Егоров Александр пишет:

> Мысль интересная. Но бухгалтерия - это больше не исполнение процессов, а
> учет исполнения процессов. По сути некий сторонний процесс заканчивается

Всё -- исполнение процессов. А бухгалтерия -- лишь побочный эффект.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 12:21
    #36343032
SeVa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Егоров АлександрOld Nick,
поясните мысль? Не очень понятно зачем тут бухгалтерская основа.

Вопрос можно сформулировать иначе.
Кто пытался уйти от интерфейсов ориентированных на документы(Excel - лучший грид всех времен и народов), к интерфейсам ориентированным на задачи.Или еще проще - как сделать интерфейс внятным и понятным?
Вопрос сложный и одназначных вариантов никто не даст. Тут уже давали примеры интерфейса Dynamicx, у MS есть рекомендации на тему RoleTailored UX c весьма здравыми идеями User Experience Guidelines for Microsoft Dynamics NAV 2009 .
Реализовывать это программно удобно с помощью идей ASP.Net MVC(контроллеры/акции).
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 12:51
    #36343122
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
дело не интерфейсе, а в :
предмет и объект автоматизации.
У разного класса ПО они разные.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 15:34
    #36343697
SeVa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Petro123дело не интерфейсе, а в :
предмет и объект автоматизации.
У разного класса ПО они разные.
То-то и оно,что задачи разные, а интерфейсы одинаковые.Образец для подражания - 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 15:40
    #36343731
SeVa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Предметы и объекты пользователям совершенно индиффирентны.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 16:29
    #36343960
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
SeVa,
насколько знаю, в 1С предмет учёта Документ .
И всё от этого пляшет (провести, непровести и т.д.).

Ты что? Предлагаешь журнал документов не в табличном виде, а стопкой коробок делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 17:38
    #36344206
SeVa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Petro123, причем здесь документы,когда автор спрашивает,как сделать удобной и понятной работу с программой? Когда оперируют категориями документов, тогда и появляются требования к кандидатам при приеме на роботу об обязательном знании 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 18:06
    #36344327
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Автор спрашивает... не пробовал ли кто построить учетную систему с интерфейсом а-ля управление задачами. В первом сообщении написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2009, 23:58
    #36344730
strizh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Некая страховая компания в Киеве перед кризисом пробовала почти все свои учетные задачи операционной деятельности (только бухгалтерию исключили) решить с помощью MS CRM 4. На ее встроенный задачеоборот они наложили клиентскую базу, базу полисов, страховые случаи, процессы разбора страховых дел от регистрации кол-центром до утверждения платежки и экспорта ее в 1С, операционную отчетность. У них хорошо получалось. Потом случился кризис.

У них как раз так и выглядела работа юзера в системе. Открыл список задач - а там все нерешенные задачи - и почта, и совещания, и задачи других типов - по поводу всех доступных объектов в системе. Открываешь задачу с понравившегося края списка - и вперед.

Все экземпляры объектов в MS CRM (как преднастроенные, так и создаваемые юзером) представляют собой конечный автомат с двумя состояниями: Активен-Не активен. Некоторые преднастроенные объекты имеют второй атрибут состояния - например, почтовое сообщение (черновик, к передаче, передано, получено). Ну и создать свой объект с нужными состояниями и условиями перехода - просто.

То есть ответ ТС - да. Люди реализовывали и достигали результата. Только сделали несколько более, на мой взгляд, правильно. Взяли систему с основой событий-состояний-задач и добавили туда немного учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2009, 11:50
    #36345456
Last1Cmen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
авторпочти все свои учетные задачи операционной деятельности

strizh, то что вы перечислили это не "почти" все задачи операционной деятельности а всего лишь элементы ЦРМ+документооборот ;)

т.е. проще говоря всего лишь учет движения бумажек(клиентов) и контроль выполнения запланированных состояний этих бумажек(клиентов)

к бухучету (как и остальному товарному финансовому т.д.) тут отношения чуть более чем у аутлука

а вот процессный подход именно к учету как таковому довольно интересен... вот только непонятно как операторов переучивать на отход от "первички"... это гемор

вот попробуйте скажем кладовщиков натягать на одну формочку с списком видов движений товарных вместо десятка разных (пусть и из одного источника и одного содержания) форм соответствующих "бамашкам-ордерам"... у меня было дело получилось но по нерво-времени затратам получилось значительно больше нежели доводка под первичку

а так ведь среднебуху куда проще то вбить налоговую с именем "налоговая" чем запустить выписку счета проставив глочки "выписать приходный кассовый, расходный ордер после авансу, налоговую на полную сумму" а потом вылавливать выписалось ли это или нет и не дай боже чтоб не так заполнили или поменялись условия

первичка для бухов - это Бог и любое отступление от неё и на тебя смотрят как на отступника-еретика :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2009, 12:02
    #36345516
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Last1Cmenа вот процессный подход именно к учету как таковому довольно интересен... вот только непонятно как операторов переучивать на отход от "первички"... это гемор

переучиваются практически моментально, привыкают быстро.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2009, 12:12
    #36345556
Last1Cmen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
iscrafm, на это нужна ваша воля и содействие руководства (подтверждённая приказами по предприятию) (в моем случае тогда одну перевели а вторая уволилась но сколько это стоило заседаний и разборок "почему и кто виноват в саботаже" нувонафик если не за большие деньги)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2009, 12:22
    #36345601
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
не нужно никаких специальных условий... Лично я, когда сам систему проектирую, всегда таким образом поступаю и другим советую. Главное четкую логику и интерфейс удобный проработать. А от форм "первички" работать, как Вы говорите, "нуегонафик". Форма первички - это твердая копия соответствующего формата определенного этапа бизнес-процесса, не более. Форм первички масса на один и тот же процесс.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2009, 12:49
    #36345715
SeVa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
iscrafmне нужно никаких специальных условий... Лично я, когда сам систему проектирую, всегда таким образом поступаю и другим советую. Главное четкую логику и интерфейс удобный проработать. А от форм "первички" работать, как Вы говорите, "нуегонафик". Форма первички - это твердая копия соответствующего формата определенного этапа бизнес-процесса, не более. Форм первички масса на один и тот же процесс.
И в чем заключается удобство интерфейса из примера?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2009, 13:15
    #36345807
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
SeVa
И в чем заключается удобство интерфейса из примера?
это пример построения системы по теме топика. А Ваш вопрос сродни "чем шоколад вкусный?". Тем что он к месту. Тем что все необходимые функции "под рукой". Тем что конценпция "пустого экрана" (нет задач - экран пустой) избавляет от необходимости придумывать себе работу. И т.д. и т.п
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2009, 13:37
    #36345869
Old Nick
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Радует, что всё-таки такие системы есть, а то я устал уже от горе-разработчиков и таких же архитекторов. Но мало еще, очень мало. Время еще не пришло похоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2009, 13:52
    #36345925
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Задачи в бухучете?
Old Nick,

я думаю здесь дело не во времени, а в сложившейся практике разработки учетных систем, имхо. Если почитать топики про проектирование БД или систем, то большой процент систем строится на использовании каких-либо аналоговов (с типичной оговоркой "все уже придумано до нас, зачем изобретать велосипед"). Типовым примером для подражания на просторах СНГ, де-факто, является 1С. Такой подход "дешево и сердито", "все привыкли" и т.д. Т.е. просто выполняется складирование документов и их последующая обработка. Процессам в этой пирамиде просто не находится места.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Задачи в бухучете? / 25 сообщений из 161, страница 1 из 7
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]