Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации. / 25 сообщений из 46, страница 1 из 2
24.12.2010, 12:48
    #37033615
zot
zot
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.

Не считая организационных причин, как мне кажется, существует одна существенная технологическая причина провала многих масштабных (на уровне автоматизации управления всей организацией) проектов автоматизации.
В настоящее время используется два основных пути автоматизации управления деятельностью, в том числе управления государственными органами:
1. Создание АСУ путем интеграции программных продуктов разных разработчиков.
2. Заказная разработка АСУ.

Как показывает опыт, ни один из этих путей до сих пор не дал желаемого результата.
Не считая организационных причин, на мой взгляд, основная технологическая причина провала проектов автоматизации заключается в использовании разработчиками АСУ ограниченных моделей управления деятельностью.
Программные продукты, автоматизирующие определенные виды деятельности используют узко- специализированные модели по факту.
При создании заказных АСУ, разработчики создают модель управления деятельности "с нуля". Ограниченные сроками проекта, они
все равно приходят к моделям, которые охватывают только малую часть необходимой проблемы.
Кроме того, с учетом организационных проблем, даже эти модели, как правило не доведенные до определенного уровня, дальше не используются.
При смене или команды разработчиков, или команды заказчиков, новые проекты автоматизации начинаются опять с разработки новых моделей.

Единственным выходом из сложившейся ситуации является использование единой, универсальной модели для управления деятельности.
Данную модель невозможно создать быстро, в рамках одного заказного проекта, т.к. она должна отрабатываться на многих проектах по автоматизации различных областей деятельности (стратегическое управление, управление процессами, управление проектами, оперативное управление, управление ресурсами и т.д.).
ВАШЕ МНЕНИЕ КОЛЛЕГИ!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2010, 13:13
    #37033698
Last1Cmen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
лучше всего на этот вопрос отвечает автоподпись одного из модераторов не проф. форумов

-------------
there is no silver bullet
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2010, 13:54
    #37033806
strizh
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
Глушков рассказывал о необходимости построения общих математических моделей управления
экономикой еще 40 лет назад. Но до сих пор как применялись только микромодели
(типа оптимизации раскроя или оптимизации заказа поставщику), так и применяются. Грустно.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2010, 14:10
    #37033861
ValPot
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
Почему была разрушена Вавилонская башня? Из-за очевидности греха тщеславия ее конструкторов. Попытка создания универсальной модели управления живым бизнесом схожа по уровню целеполагания.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2010, 15:25
    #37034076
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
Общих моделей не существует. У них схож каркас, но не начинка. Дьявол в деталях.

Причины провала:
* Низкая квалификация ПМов.
* Нежелание увидеть проблему шире, вникнуть в суть бизнеса.
* Отсутствие политической воли руководства.
* Концентрация основных усилий на сиюминутных проблемах и соотв. нехватка времени на выработку стратегии.
* избыточная сложность инструментов. Обычно это западные ERP.
* Синдром Наполеона. Ярко виден при смене шила на мыло команды.
* Увлечение ложными целями и тупиковыми направлениями (см. п.1, 2, 4.).

зы: и это еще мы не коснулись бюджета :)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2010, 15:45
    #37034147
r.nik.
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2010, 15:51
    #37034164
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
r.nik. для затравки ссылка ни о чем. Болтовня, умнословный треш.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2010, 15:54
    #37034171
СергейТТТ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
zotТехнологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.

Единственным выходом из сложившейся ситуации является использование единой, универсальной модели для управления деятельности.

Наврядли можно описать все одной универсальной моделью. Хотя в науке давно пытаются вывести "теорию всего", пока не получилось, но тут явно процесс важнее результата ))

И называть это "технологической" проблемой тоже бы не стал, скорее, методологическая.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2010, 16:08
    #37034209
СергейТТТ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
zot,

Поэтому, если невозможно создать универсальную модель, то можно хотя бы унифицировать язык описания модели (текст, IDEF, EPC, BPMN, UML и проч). Тогда процесс включения новых людей в контекст можно ускорить.

А если есть возможность обратного инжиниринга - построение модели по существующей системе, то вообще хорошо.

Ну и совсем космические корабли - это когда модель аналитика сразу транслируется в код (BPMN-BPEL). Тогда разрыв между картинками и поведением системы минимален.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2010, 06:53
    #37035029
Mainframe_старый
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
zotВ настоящее время используется два основных пути автоматизации управления деятельностью, в том числе управления государственными органами:
1. Создание АСУ путем интеграции программных продуктов разных разработчиков.
2. Заказная разработка АСУ.

Как показывает опыт, ни один из этих путей до сих пор не дал желаемого результата.


как показывает опыт и тот и другой подход могут дать вполне хорошие результаты.
может быть у нас с вами понятие "желаемых результатов" разное.

следую вашей логике, поскольку никакой "единой, универсальной модели для управления деятельности" не существует, то, следовательно, до сих пор нет ни одного удачного "корпоративного проекта автоматизации".

расслабитесь .. они есть и без единой универсальной модели управления.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.12.2010, 16:43
    #37035309
zot
zot
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
Mainframe_старыйzotВ настоящее время используется два основных пути автоматизации управления деятельностью, в том числе управления государственными органами:
1. Создание АСУ путем интеграции программных продуктов разных разработчиков.
2. Заказная разработка АСУ.

Как показывает опыт, ни один из этих путей до сих пор не дал желаемого результата.


как показывает опыт и тот и другой подход могут дать вполне хорошие результаты.
может быть у нас с вами понятие "желаемых результатов" разное.

следую вашей логике, поскольку никакой "единой, универсальной модели для управления деятельности" не существует, то, следовательно, до сих пор нет ни одного удачного "корпоративного проекта автоматизации".

расслабитесь .. они есть и без единой универсальной модели управления.

Прошу привести примеры, и если возможно, порядок их стоимости и перспективу развития.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2010, 09:48
    #37035718
Pavel Berezin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
авторЕдинственным выходом из сложившейся ситуации является использование единой, универсальной модели для управления деятельности.
Данную модель невозможно создать быстро, в рамках одного заказного проекта, т.к. она должна отрабатываться на многих проектах по автоматизации различных областей деятельности

изобретаем SAP R/3 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2010, 21:36
    #37036231
zot
zot
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
Pavel BerezinавторЕдинственным выходом из сложившейся ситуации является использование единой, универсальной модели для управления деятельности.
Данную модель невозможно создать быстро, в рамках одного заказного проекта, т.к. она должна отрабатываться на многих проектах по автоматизации различных областей деятельности

изобретаем SAP R/3 ?

Я бы не назвал SAP R/3 системой, которая основывается на одной модели.
Скорее это конгломерат многих моделей. Более 30 тисяч таблиц в базе данных
основных модулей SAP об этом говорят.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.12.2010, 21:40
    #37036236
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
zotPavel Berezinпропущено...


изобретаем SAP R/3 ?

Я бы не назвал SAP R/3 системой, которая основывается на одной модели.
Скорее это конгломерат многих моделей. Более 30 тисяч таблиц в базе данных
основных модулей SAP об этом говорят.
каким образом считали?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2010, 03:28
    #37036421
Mainframe_старый
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
[quot zot]Mainframe_старыйПрошу привести примеры, и если возможно, порядок их стоимости и перспективу развития.
Вуз, где я занимаюсь автоматизацией. порядок стоимости - 10 лет автоматизации, в среднем 10 программистов, соответственно их зарплата - средняя по городу. Перспектива развития - далее в том же духе.
При этом ваш вопрос о стоимости явно говорит о том, что вы полагаете, что автоматизация может когда-то закончится .. типа автоматизировали все процессы и все...
все процессы автоматизировать нельзя. Это как шар. когда ты в начале - ты в центре шара и тебе кажется, что процессов совсем немного, продвигаясь дальше ты увеличиваешь радиус шара и площадь поверхности становится больше и чем дальше, тем больше нужно еще автоматизировать .. поэтому вопрос цены , гм.. вопрос не корректный.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2010, 10:23
    #37036616
asdfghjkl;
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
iscrafmzotпропущено...


Я бы не назвал SAP R/3 системой, которая основывается на одной модели.
Скорее это конгломерат многих моделей. Более 30 тисяч таблиц в базе данных
основных модулей SAP об этом говорят.
каким образом считали?
А чего там считать-то? Зашел в Оракл, или на что там поставили и любуйся. Тока насчет схем, тем более универсальных - кхм...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2010, 10:29
    #37036624
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
asdfghjkl;iscrafmпропущено...

каким образом считали?
А чего там считать-то? Зашел в Оракл, или на что там поставили и любуйся.
и какая часть из всего этого относится к модели, а какая просто вспомогательный "мусор"? Считать как раз есть что, поэтому и спросил у автора, как он считал.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2010, 10:39
    #37036642
Андрей Ж.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
zot, "Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации."

НЕТ технологических причин "провала", а они могут быть только по организационным и субъективным причинам. Позвольте пару мыслей:

1. Заказчик не может сформулировать ТЗ, в котором чётко и полно определены задачи АСУ и критерии полного внедрения системы автоматизации. Как следствие постоянно возникает необходимость автоматизации "новых" процессов и число таких задач постоянно растёт. Т.е. всегда нужно знать границы внедрения , однозначно дальше происходит развитие системы, но это уже сопровождение и развитие . Второе следствие - неверный выбор вендора - системы, которая подбирается не по охвату требуемых бизнес функций, а по критерию цены или "откатинга". Для СМБ смотрите набор требований к ПО для бизнеса

2. Бардак на объекте автоматизации. Некоторые заказчики надеются, что АСУ сможет навести порядок на предприятии с "плохой" организацией бизнес-процессов и как правило с неконструктивным менталитетом "ключевых" руководителей. Здесь при любой самой идеальной КИС заложен отрицательный результат внедрения.

3. Продавец систем неадекватно оценивая возможности своего продукта или желая "впарить" негодный товар "забалтывает" заказчика, а после вложения им энной суммы крайне тяжело отказаться от неправильно выбранной системы или внедренцев. Типичная ошибка - выбор 1Ц и говорливых франчей для среднего и крупного бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2010, 11:32
    #37036754
Last1Cmen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
Андрей Ж.3. Продавец систем неадекватно оценивая возможности своего продукта или желая "впарить" негодный товар "забалтывает" заказчика, а после вложения им энной суммы крайне тяжело отказаться от неправильно выбранной системы или внедренцев. Типичная ошибка - выбор 1Ц и говорливых франчей для среднего и крупного бизнеса.

дада... это все из-за 1це :)

а вот со вторым пунком полностью согласен... автоматизируя хаос хаос и получим но уже автоматизированный :)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2010, 11:55
    #37036799
Андрей Ж.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
Last1Cmenдада... это все из-за 1це :)
Почему только 1Ц: SAP, Axapta, Парус и так далее. Просто 1С - самая любимая бухами и боссами подборка конфигураций для "любого" бизнеса, да и просто мегапопулярная система автоматизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2010, 12:33
    #37036890
zot
zot
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
iscrafmzotпропущено...


Я бы не назвал SAP R/3 системой, которая основывается на одной модели.
Скорее это конгломерат многих моделей. Более 30 тисяч таблиц в базе данных
основных модулей SAP об этом говорят.
каким образом считали?

В литературе по SAPу написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2010, 12:43
    #37036914
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
zotВ настоящее время используется два основных пути автоматизации управления деятельностью, в том числе управления государственными органами:
1. Создание АСУ путем интеграции программных продуктов разных разработчиков.
2. Заказная разработка АСУ.

Как показывает опыт, ни один из этих путей до сих пор не дал желаемого результата.

мысль об отсутствии желаемого результата, имхо, не раскрыта. Дает ожидаемый и желаемый результат. Уточните, плз, какой опыт говорит об обратном?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2010, 12:47
    #37036924
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
zotiscrafmпропущено...

каким образом считали?

В литературе по SAPу написано.
а если выделить из всего этого множества только то, что относится именно к модели, то сколько останется? Вот, довольно старый уже, вариант подобного упорядочивания.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2010, 15:39
    #37037251
Pavel Berezin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
авторБолее 30 тисяч таблиц в базе данных
основных модулей SAP об этом говорят.

А причём тут количество таблиц (и структура БД вообще)? Модель, которую предлагает SAP (и которая "на ура" продаётся и покупается), это какраз то, о чём написано в начале топика. Типовая модель "на все случаи жизни", где большая часть подкручивается изменением содержимого настроечных таблиц, без применения программирования (и изменения структуры БД).
Соответственно - менее болезненно протекает неизбежный процесс смены команды разработчиков (ну или кто это монстро@бище будет поддерживать). Ну и нет разнобоя, когда для реализации одного и того-же бизнепроцесса каждая команда проектирует архитектуру БД с нуля, и заново удивляет мир всё новыми и новыми кошмарными релизациями.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.12.2010, 16:12
    #37037330
defragmentator
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации.
zot...
Не считая организационных причин, на мой взгляд, основная технологическая причина провала проектов автоматизации заключается в использовании разработчиками АСУ ограниченных моделей управления деятельностью...


Ну и что? Пусть начнут хоть с чего-то.
Далее проект может развиваться по потребностям.

zotПри смене или команды разработчиков, или команды заказчиков, новые проекты автоматизации начинаются опять с разработки новых моделей.

Надо правильно документировать свою деятельность.

zotЕдинственным выходом из сложившейся ситуации является использование единой, универсальной модели для управления деятельности.

Идеальных решений не бывает!
Это ещё один вариант "распила", и только.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Технологическая причина провала многих корпоративных проектов автоматизации. / 25 сообщений из 46, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]