Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какой интерфейс дружественнее / 25 сообщений из 88, страница 1 из 4
10.12.2008, 15:09
    #35705643
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
Опять вопрос - какой интерфейс делать.

Требуется неоператорам, а самым разным по профессии, возрастам, соцстатусам, ... заполнить много полей и потом в целом быстро проверить введенное, потвердив, что все корректно.

???
- много-много полей, расположенных на нескольких закладках и после введения показ всего в ole-контейнере с Word, в memo-поле, ...
- часть в полях и остальное в гриде, и так на закладках или в окнах-формах
- вертикальный грид, где строки поле-значение
- в tree ...
-

КАКИЕ ИНТЕРФЕЙСЫ СЕЙЧАС В МОДЕ?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 15:13
    #35705663
АнатоЛой
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
AlexandrPlus, контрольно, а локальный клиент или Web?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 15:46
    #35705812
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
АнатоЛойAlexandrPlus, контрольно, а локальный клиент или Web?

Сперва не в Web и данные передавать файлом, но в следующих версиях пересылать данные (которые полагаю в XML-файлах собирать и передавать) и через Web, если комп в Интернете.

А может быть сразу в браузере и интерфейс?

Хотя в регионах интернет ещё в диковинку и деликатес.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 16:06
    #35705903
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
AlexandrPlus
КАКИЕ ИНТЕРФЕЙСЫ СЕЙЧАС В МОДЕ?
мода на интерфейсы есть, но она не для твоего случая - тупого набивания текста а ля печатная машинка.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 16:25
    #35705988
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
Petro123AlexandrPlus
КАКИЕ ИНТЕРФЕЙСЫ СЕЙЧАС В МОДЕ?
мода на интерфейсы есть, но она не для твоего случая - тупого набивания текста а ля печатная машинка.

- не совсем тупого - описываются медицинские случаи

- к тому же и для тупого набивания тоже интерфейс подходящий нужен, как раз вопрос о таком интерфейсе (а не об интерфейсе, например, среды разработки или проектирования)

А вообще это верно - предполагать, что пользователь будет именно тупо и с кучей ошибок вколачивать данные.

ВОПРОС О ТАКИХ ИНТЕРФЕЙСАХ.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 16:44
    #35706056
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
AlexandrPlus,

ну тогда
- внешний вид максимально приближён к источнику вколачивания (напр. накладная)
- максимальное использование клавы без мышки
- возможность масштабирования, прилипания, экранной формы
- возможность масштабирования, шрифтов
- звуковые эффекты на ошибках и подсветки с возможностью отключения (на виброзвонок :) )
- промежуточное сохранение частично набитого док-та
- автокалькуляторы и автодаты в нужных полях
- автозаполнение и автоподсказки последних набитых по полям и по документам (возможность загрузки одним кликом шаблона документа с типовыми данными)
- загрузка со сканера как бонус
- ....
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 17:01
    #35706137
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
AlexandrPlus
- не совсем тупого - описываются медицинские случаи

с этого всегда нужно начинать. Поищите на тему интерфейсов экспертных систем. Выбор из возмжных вариантов избавляет от множества ошибок.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 17:42
    #35706284
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
[quote]
...
- максимальное использование клавы без мышки
- возможность масштабирования, прилипания, экранной формы
- возможность масштабирования, шрифтов
- звуковые эффекты на ошибках и подсветки с возможностью отключения (на виброзвонок :) )
- промежуточное сохранение частично набитого док-та
- автокалькуляторы и автодаты в нужных полях
- автозаполнение и автоподсказки последних набитых по полям и по документам (возможность загрузки одним кликом шаблона документа с типовыми данными)
...
[/quote]

это конечно

[quote] - внешний вид максимально приближён к источнику вколачивания[/quote]
источника вколачивания нет

сообщу предмет (не думаю, что найдете заказчика и перехватите работу
): сбор данных по смертям в результате трамв из-за алкогольного опьянения - даты, адреса, справочники, оценки, ...

вид типа накладная - стиль 1С - не видится удобным
вколачивать в ячейки грида - все сливается в кашу и глаза в одну точку
??

[quote]с этого всегда нужно начинать. Поищите на тему интерфейсов экспертных систем. Выбор из возмжных вариантов избавляет от множества ошибок[/quote]

например модули предварительного осмотра поступающих больных - не экспертные системы, но выбор из десятка вариантов с возможностью дописывать

Все же экспертные системы - это более генерация информации - а на интерфейсах не акцентируются
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 17:52
    #35706321
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
AlexandrPlus
сбор данных по смертям в результате трамв из-за алкогольного опьянения - даты, адреса,
:))
AlexandrPlus
вколачивать в ячейки грида - все сливается в кашу и глаза в одну точку

они НЕ смотрят на экран когда вколачивают!
Дай им excell и посиди с ними 40 минут
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 17:58
    #35706341
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
AlexandrPlus,
маленький пример того, о чем шла речь, по вашей медицинской тематике: Flash (400 Кб)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 18:02
    #35706359
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
ps. там в ролике ссылки Дополнительно как раз возможность дописывать, если нужного варианта в классификаторе нет
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 18:13
    #35706390
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
Petro123
AlexandrPlus
вколачивать в ячейки грида - все сливается в кашу и глаза в одну точку

они НЕ смотрят на экран когда вколачивают!
Дай им excell и посиди с ними 40 минут

Так и всё, что делает 1С Бухгалтерия, можно сделать на Excel, но как это будет выглядеть
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 18:13
    #35706391
edges7
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
AlexandrPlusPetro123AlexandrPlus
КАКИЕ ИНТЕРФЕЙСЫ СЕЙЧАС В МОДЕ?
мода на интерфейсы есть, но она не для твоего случая - тупого набивания текста а ля печатная машинка.

- не совсем тупого - описываются медицинские случаи

Тупое набивание текста в медицине – это далеко не самое лучшее, из того, что можно придумать. Попробуйте, к примеру, понабивать результаты первичного осмотра пациентов. Объем текста в итоге может достигать 1-2 листов формата А4. И при этом у вас на очереди еще 15-20 пациентов. Ну, или, например, описать ход операции и т.п. Имхо, более лучшее решение – запастись набором шаблонных фраз. Скорость ввода увеличится в разы.

А вообще лучше пообщайтесь по этому поводу с вашими будущими пользователями – они вам подскажут – «какие интерфейсы сейчас в моде»
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 18:39
    #35706447
edges7
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
iscrafmмаленький пример того, о чем шла речь, по вашей медицинской тематике: Flash (400 Кб)

Кстати да, довольно оригинально. :) Мы делали тоже что-то похожее, только выбор биопараметров у нас был реализован банально из комбобоксов.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 18:41
    #35706453
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
edges7,

условие клиента было: возможные варианты перед глазами и поменьше телодвижений, только тыканье мышкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2008, 18:53
    #35706491
GavrilovD
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
AlexandrPlus

Сперва не в Web и данные передавать файлом, но в следующих версиях пересылать данные (которые полагаю в XML-файлах собирать и передавать) и через Web, если комп в Интернете.

А может быть сразу в браузере и интерфейс?

Хотя в регионах интернет ещё в диковинку и деликатес.
Если все равно XML, то быть может xForms подойдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2008, 09:27
    #35707215
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
iscrafmedges7,

условие клиента было: возможные варианты перед глазами и поменьше телодвижений, только тыканье мышкой.
да, интерфейс оригинальный, интересный. Такого выбора из справочников с подсветкой не видел.
IMHO
- в этом примере заказчик поставил условие - мышечный интерфейс. Сам я давно мышкой не работаю. Да и при большом объеме текста "вбивки" мышкой неудобно
- данный интерфейс не годится для тупого набивания текста или низкоквалифицированного опереатора ПЭВМ.
авторТак и всё, что делает 1С Бухгалтерия, можно сделать на Excel, но как это будет выглядеть
вы неправы. Описывайте постановку точнее.
Если вы считаете, что "простое набивание текста" у вас - постановка задачи, то "претензии к пуговицам есть?"
edges7А вообще лучше пообщайтесь по этому поводу с вашими будущими пользователями
вот вот! +1
А то, между "простым набиванием" и медициной - бооольшая разница.
"Сложнее всего в мире достигнуть простоты - это крайняя граница опыта и последнее усилие гения".
George Sand.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2008, 11:23
    #35707553
AlexTheRaven
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
На самом деле, пользователей есть несколько классов, как минимум:
- начинающие - им действительно отлично подойдёт "мышиный" интерфейс, красивая подсветка
- опытные - предпочтут использовать комбинации клавиш, ввод по сокращениям, даже командную строку в каком-то виде.

Для того, чтобы начинающие могли стать опытными - интерфейс "для начинающих" должен обладать обучающей функциональностью, самое простое - всплывающие подсказки с сокращениями/сочетаниями клавиш для ускоренного набора.

К тому же, интерфейс должен предусматривать ввод собственных данных и редактирование общедоступных готовых справочников силами пользователей, у которых есть для этого соответствующие знания и полномочия.

И вообще, 21-й век на дворе уже почти 10 лет как, доктор НЕ обязан записывать жалобы больного и протоколировать результаты приёма вручную: есть средства распознавания речи и изображений, и нежелание разработчиков в делать это можно описывать чем угодно, но не технической невозможностью реализовать и не запредельной трудоёмкостью.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2008, 13:21
    #35708029
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
AlexTheRaven
опытные - предпочтут использовать комбинации клавиш, ввод по сокращениям, даже командную строку в каком-то виде.
Вы о юниксоидах программерах говорите или о пользователях. Какая еще командная строка и прочее?
Тоже самое могу сказать и насчет всплывающих подсказок, а также распознавания речи для заполнения карты больного.
Я понимаю что фантазировать можно много и долго, особенно если не сталкивались с обсуждаемой тематикой. Но мы вроде уже определились, что речь идет о первичных приемах, где действительно нужно зафиксировать множество информации и при этом следить, чтобы на пациента время осталось.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2008, 13:25
    #35708049
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
Petro123 Да и при большом объеме текста "вбивки" мышкой неудобно
- данный интерфейс не годится для тупого набивания текста или низкоквалифицированного опереатора ПЭВМ.

на первичных приемах не происходит тупого вбивания текста, хотя текста в итоге получается много. В ролике в конце есть пример того, что получается на выходе. Насчет низкой квалификации персонала... Значете почему опросники делают в виде анкет с предопределенными ответами?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2008, 14:07
    #35708190
Petro123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
iscrafmAlexTheRaven
опытные - предпочтут использовать комбинации клавиш, ввод по сокращениям, даже командную строку в каком-то виде.
Вы о юниксоидах программерах говорите или о пользователях. Какая еще командная строка и прочее?

=== утрированно, но верно. Это значит, что иногда на экран можно не смотреть вообще.

Тоже самое могу сказать и насчет всплывающих подсказок,

===== чем плохо?

а также распознавания речи для заполнения карты больного.

== ну тут перебор :)

Я понимаю что фантазировать можно много и долго, особенно если не сталкивались с обсуждаемой тематикой. Но мы вроде уже определились, что речь идет о первичных приемах,

===== разве так? Приём врача? Неважно первичный или вторичный?

где действительно нужно зафиксировать множество информации и при этом следить, чтобы на пациента время осталось.
если приём врача (OFFTOP imho), то знаю в Москве некую крутую прогу для этого дела
- приём пациента ~ 30 мин. - мед.книжка на экране
- ПОСЛЕ приёма врачь 5 мин! заполняет жалобы и назначение ПЕРЕТЯГИВАЯ классификаторы болезней справа-влево из дерева классификатора.

Т.е. у автора топика имхо не этот случай.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2008, 14:12
    #35708212
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
Petro123 приём пациента ~ 30 мин. - мед.книжка на экране
- ПОСЛЕ приёма врачь 5 мин! заполняет жалобы и назначение ПЕРЕТЯГИВАЯ классификаторы болезней справа-влево из дерева классификатора.

это пример действительно неудачного, имхо, интерфейса
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2008, 15:20
    #35708437
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
iscrafm
iscrafm
маленький пример того, о чем шла речь, по вашей медицинской тематике: Flash (400 Кб)

edges7
Кстати да, довольно оригинально. :) Мы делали тоже что-то похожее, только выбор биопараметров у нас был реализован банально из комбобоксов.

edges7,
условие клиента было: возможные варианты перед глазами и поменьше телодвижений, только тыканье мышкой.

Выглядит красиво (похожее наблюдал в мед. ИС "Амулет" и "Авиценна" - наверно в других есть),
но глазами все же много бегать приходится.

К тому же и я из тех, кто тоже такие мед. ИС разрабатывал и продолжаю, и первичный осмотр
приемного отделения предполагает в полях ввода не только одиночные слова на выбор,
хотя более половины одно слово или одна цепочка символов и цифр, но много
фраз из 4-15 слов,
причем не редко во фразу надо вписывать числа или слова, например,
в поле "Перкуторно" группы "Органы кровообращения" типично
три варианта и, например, один
из вариантов 'границы относительной сердечной тупости расширены на'
и надо ввести оценку на сколько расширены. Причем в примере Flash (400 Кб) выбор
одиночных слов на нескольких строчках, слова сдвинуты - глазам приходится искать начала
вариантов со сдвигом и - увы - читать каждый раз, даже когда оператор знает-выучил варианты.

Второе: во всплывающем окне не видно сразу всё и надо пробегать ползунком (еще движения
глазами и пальцами).
Третье: не показыватся - не выделяется справа, в какой из позиций происходит ввод
в текущий момент, то есть не указывается, не тыкается - куда дальше (внимание оттягивает)
Четвертое: общий вид первичного осмотра для preview и печати - серый монотонный текст,
а возможно ведь в OLEContainer в Word-e выразительнее и неутомительнее.
Пятое: кодировка диагнозов по МКБ 10 - не сразу, а указывается как можно узкий подкласс диагнозов и потом в нем уточняют. Причем это не клинические диагнозы (основные, сопров., осложн., ....), которые после обсследования,
а диагноз первичного осмотра, который обычно переписывается из диагноза, который в поликлинике определили, если есть направление. А если нет, то так на вскидку примерно - без
кодирования.
...

Даже, когда не нужны отчеты, зависящие от места жительства, то просят опцию отключения справочников адресов, так как ползание по справочнику отнимает много времени и утомляет,
когда просто и быстро наколотить город и улицу и дом и кватриру.

edges7
И вообще, 21-й век на дворе уже почти 10 лет как, доктор НЕ обязан записывать
жалобы больного и протоколировать результаты приёма вручную:
есть средства распознавания речи и изображений, и нежелание разработчиков
в делать это можно описывать чем угодно, но не технической невозможностью
реализовать и не запредельной трудоёмкостью.

Так и врачи "плачутся в жилетку" всем, что примерно 2/3 рабочего времени - пишут-пишут.
Миллиционеры-офицеры, следователи прокуратуры тоже.
И что - допросы наверное записываются на видео-аудио, но писать в протоколах
иное надо - о фактах четко, однозначно, понятно и строго.
Или следователь будет наговаривать на диктофон и там будет печататся - есть такие системы,
но потом просмотр и правка ошибок распознавания. К тому же те, кто много пищет, причем думая при этом - скорость говорения не намного выше скорости написания. И чтобы система распознавала надо говорить медленно и четко, как-то акцентируясь на знаках препинания, и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2008, 15:38
    #35708499
AlexandrPlus
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
GavrilovDAlexandrPlus

Сперва не в Web и данные передавать файлом, но в следующих версиях пересылать данные (которые полагаю в XML-файлах собирать и передавать) и через Web, если комп в Интернете.

А может быть сразу в браузере и интерфейс?

Хотя в регионах интернет ещё в диковинку и деликатес.
Если все равно XML, то быть может xForms подойдет.

Все же это продолжение HTML и не намного дальше, а используя DHTML, JavaScript, ... все же
довольно простенькие интерфейсы получаюся (либо нужно изрядно вывернуться, подключая
самы разные примочки). В инстр. средах Java можно всё, но также как ив других инстр. средах.

XML-файлы предполается использовать как эмуляцию локальной базы данных - с набором XML-файлов можно работать как с таблицами локальной базы данных, не пристегивая СУБД. А потом их экспортировать в матерые БД на SQL Server, Oracle и др.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2008, 16:01
    #35708599
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Какой интерфейс дружественнее
AlexandrPlus,
Вы все правильно отметили. Пара уточнений по показанному примеру интерфейса:
если выбранная фраза требует уточнения числовых параметров, то конечно открывается диалог для ввода этих параметров. Предложение в принципе выстраивается из шаблонов фраз. Среди них есть взаимоисключающие шаблоны, есть дополняющие, детализирующие. Диагнозы конечно группируются по разделам.
Конечно работать есть еще над чем (разместить много всего на одном экране), но сам принцип (построение текста по шалону) мне кажется пока наиболее оптимальным для подобных задач. Может есть еще какие наработки интерфейсов в этой отрасли, давно не занимался, было бы интересно посмотреть.
Если есть примеры, поделитесь плз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какой интерфейс дружественнее / 25 сообщений из 88, страница 1 из 4
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]