powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Курсы валют (или у.е.)
17 сообщений из 42, страница 2 из 2
Курсы валют (или у.е.)
    #34295958
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®es Ivan DurakА бухгалтерский отстоит от реального.Поясните, пожалуйста.
В реале, например, получили на склад материалов на сумму 1000. В бухгалтерии ИМЕННО ТАК и отражается - откуда, куда, что и на какую сумму.
А что может быть РЕАЛЬНЕЕ?
Поясняю. Получил бухгалтер документ о приходе на склад материалов на сумму 1000. (Ну начнем с того что даже количество бухучет посчитать не в состоянии) например 10-м числом, провел. А 12-го узнал что документ неправильный пришло реально 800. Он делает что? правильно 12-м делает проводку на -200.
И вот приходит босс и говорит. "А сколько у нас на складе было товару 11-го числа???" И что ему скажет бухгалтер. "Ну мы думали что на 1000руб, а реально фиг его знает"

И "из банка" никто нормальный не придет за очерендным "учетом" - в банке другого учета, кроме как бухгалтерского нет
Не расказывай. Например у нас учет операций с ценными бумагими. На вопрос "И какой у нас доход по операциям с ЦБ" от босса, что ему покажет бухгалтерия. Боюсь когда он увидит что она ему покажет - волосы у него дыбом встанут. Вот он наш учет и покупает. Чтобы и доход видеть и кстати планирование делать и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34295963
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®esВо-первых, мы с Вами не знакомы, чтобы "тыкать". Но это "к слову"
простите пожалуйста
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34296008
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakИ вот приходит босс и говорит. "А сколько у нас на складе было товару 11-го числа???" И что ему скажет бухгалтер. "Ну мы думали что на 1000руб, а реально фиг его знает"Если из-за ошибок бухгалтера ТАК сильно плывут управленческие отчеты, проще и дешевле поменять бухгалтера. Я же говорю о ГЛОБАЛЬНЫХ вещах, а не о исправлении одной проводки в месяц. А сторнирование нормальные люди используют только тогда, когда отчет править нельзя. ;)

К тому же - ничего не мешает (мы же говорим о "собственных" разработках) при сторнировании добавить инфо, что именно сторнируем. Вопрос об использовании СТОРОННЕЙ учетной системы в этом топике вроде бы вообще и не стоит.

Насчет ценных бумаг - у нас для их "специфики" используются только специфичные же для них вещи. Никакого отдельного УЧЕТА (не отчетности, а именно учета операций) не делает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34296046
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®esНасчет ценных бумаг - у нас для их "специфики" используются только специфичные же для них вещи. Никакого отдельного УЧЕТА (не отчетности, а именно учета операций) не делает.
Вы может и не профучастник, да и без брокерской лицензии. Там можно и в экселе посчитать.
А наши клиенты именно УЧЕТ получают. Из которого и отчетность для ФСФР получается и для управления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34296145
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®es
К тому же - ничего не мешает (мы же говорим о "собственных" разработках) при сторнировании добавить инфо, что именно сторнируем
Опять же в учете по МСФО никаких сторнирующих проводок. С чего бы это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34296158
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakОпять же в учете по МСФО никаких сторнирующих проводок. С чего бы это?Наверное, с того, что там проводка - это и есть операция, а в "обычном" бухучете проводка - это ОТРАЖЕНИЕ реальной операции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34296177
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНаверное, с того, что там проводка - это и есть операция, а в "обычном" бухучете проводка - это ОТРАЖЕНИЕ реальной операции.
Нет. Просто там банально схемы проводок другие. И нету заморочек специфического российского бухучета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34296883
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®esЕсли из-за ошибок бухгалтера ТАК сильно плывут управленческие отчеты, проще и дешевле поменять бухгалтера. Я же говорю о ГЛОБАЛЬНЫХ вещах, а не о исправлении одной проводки в месяц. А сторнирование нормальные люди используют только тогда, когда отчет править нельзя. ;)

Пробема не в ошибках бухгалетра, а в том, что управленческий учет ведется вообще в другой плоскости имеющей довольно мало точек пересечения с обычным бухучетом. Там финансовые принципы иные. Но не думаю, что данный форум хорошее место для обсуждения принципов управленческого учета. Ни я, ни большинство других участников обсуждения не являются специалистами в этой области. Если интересно загляните на профильные форумы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34304513
Профсоюз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakПолучил бухгалтер документ о приходе на склад материалов на сумму 1000.
Насколько японимаю, документ подтверждает факт совершения операции, который надо отразить в бухгалтерском учете. Это означает, что что бухгалтер получил накладную, содержащую сведения, что 10 числа на склад поступил товар в количестве (натуральное
выражение) Х по цене Y на сумму 1000 руб. Соответственно, бухгалтер фиксирует эти сведения в виде соответствующих проводок. Пока все верно. Единственное уточнение - учет ведется еще и в натуральном выражении.

Ivan DurakА 12-го узнал что документ неправильный пришло реально 800.
Простите великодушно, но откуда он это узнал? Во сне приснилось? Или со склада позвонили и сказали, что в накладной ерунда написана, а они сейчас по телефону говорят как раз то, что есть на самом деле? Извините, но это не является основанием для
совершения какой бы то ни было проводки. Зато является хорошим поводом подумать о проведении инвентаризации на складе.
Предположим другую ситуацию - на складе была проведена инвентаризация и выяснилось, что нехватает материалов в количистве N на сумму 200 руб. Акт об инвентаризации является документом, на основании которого должны быть совершены проводки. Когда именно
возникла недостача - вопрос уже не к бухгалтерии, а к службе безопасности, прокуратуре и т.п.
Предположим и третий вариант - бухгалтер допустил ошибку и вместо указаной в первичном документе суммы 800 руб, поставил 1000 руб. Наиболее вероятно, что бухгалтер просто исправит сумму в той самой проводке, но допустим вариант, что предприятие здает
отчеты ежедневно или есть какая-то другая причина не дающая вносить исправления в уже сделаные проводки. В этом случае бухгалтер составляет документ - мемориальный ордер, в котором указывает сторнируемую сумму, причину, по которой возникла необходимость в
сторнировании, дату операции и проводку, содержащую неверные данные. Этот документ и есть тот самый первичный документ, на основании которого будет совершено сторно.

Как видим, в основе бухучета лежит отображения на стетах бухгалтерского учета хозяйственных операций, зафиксированных в документах. За каждой проводкой (а особенно связанных с учетом ТМЦ) всегда стоит первичный документ. Если это не так, то
следует гнать в шею всю бухгалтерию.

Вывод простой: правильно организованая бухгалтерия всегда располагает абсолютно достоверной информацией о состоянии дел на пердприятии. Более того, наиболее правильно использовать для всех остальных видов учета на предприятии (включая
управленческий) данные бухгалтерского учета.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34305456
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Профсоюз
Вывод простой: правильно организованая бухгалтерия всегда располагает абсолютно достоверной информацией о состоянии дел на пердприятии. Более того, наиболее правильно использовать для всех остальных видов учета на предприятии (включая
управленческий) данные бухгалтерского учета.


Все изложенное верно, а вот вывод - не совсем.
Бухгалтерия всегда располагает абсолютно достоверной информацией о состоянии дел по документам . Хитрость как раз в том, что эти самые документы отнюдь не всегда достоверно отражают состояние дел на предприятии. Не буду спорить с тем, что сие не есть хорошо, но это - суровая действительность. И вряд ли вам удастся уволить всех руководителей, которые сознательно допускают (а иногда и прямо приказывают) расхождение документов и состояния дел.
Но даже если все документы вполне адекватно отражают состояние дел, то и это не повод основывать управленческий учет на данных бухучета. Очень часто бухучет не имеет необходимой для этого детализации.
Для примера: бухучет отражает стоимость хранящихся на складе товаров без детализации по некоторым признакам товара. Есть количество по каждому наименованию товара. Склад, например, выполняет такую операцию как вложение рекламного листка в каждую упаковку. Этот процесс никак не отражается в бухучете, но руководитель очень хочет знать сколько на складе товаров с вложенным листком и сколько без него.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34305539
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov AndreyДля примера: бухучет отражает стоимость хранящихся на складе товаров без детализации по некоторым признакам товара. Есть количество по каждому наименованию товара. Склад, например, выполняет такую операцию как вложение рекламного листка в каждую упаковку. Этот процесс никак не отражается в бухучете, но руководитель очень хочет знать сколько на складе товаров с вложенным листком и сколько без него.Ну... Тут как систему строить. Конечно, бухучет должен быть только "ядром", перед которым другие "системы" отчитываются. Например: изготовили компьютер. В "производстве" пометили, что компьютер изготовлен, а в бухучете - списали системный блок, монитор, клавиатуру и мышку и заодно "материализовали" компьютер в незавершенном производстве или сразу - в готовой продукции. То, что ВСЕЙ аналитики по "минимальному" бухучету построить невозможно - ежу понятно.

ЗЫ Интересно, а как автоматизировать расчет количества вложенных рекламных листков? ;)
По-моему, самый оптимальный вариант листки списывать по мере необходимости, а к-во узнавать методом звонка по телефону. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34305664
Профсоюз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Bogdanov Andrey
& DeColoRes:

В целом согласен с вами. Но писать об этом сил уже не было (уж очень спать хотелось ).


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34305750
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®es
ЗЫ Интересно, а как автоматизировать расчет количества вложенных рекламных листков? ;)
По-моему, самый оптимальный вариант листки списывать по мере необходимости, а к-во узнавать методом звонка по телефону. :-)

Отсмечу, что этот пример взят не из голову. Мне приходилось заниматься автоматизацией именно такой операции. На самом деле процесс "вкладывания" листка не так прост и способ учета зависит от того насколько в складских процессах участвует автоматизация. В нашем случае система занималась "управлением" работами на складе и процесс "вкладывания" листка выглядел так:
1. Погрузчику давалось задание снять поддон с товаром с места хранения и доставить его в специальное место, где выполняется вложение.
2. Товарищу, который выполняет вложение говорилось: "Бери такой-то поддон и вкладывай листки во все упаковки. Об исполнении доложить."
3. После завершения вкладывания выдавлось задание еще одному погрузчику и он вез поддон к месту назначения (на хранение или еще куда).
Понятно, что при такой автоматизации организовать учет вложенных листков труда не составляет. Более того нам всегда известно сколько и куда еще листков вложить надо. Где поддоны с вложенными листками стоят и т.п. Но бухгалтерия об этом узнавала только при расчете зарплаты чуваку, который листки вкладывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34305846
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey1.
2. "Об исполнении доложить."
3. Ну, тогда это практически полноценное производство :) и раз уж есть пункт 2, на этом этапе и нужно внести сведенья о вложении листочков, а "на выходе" - учет мат.ценностей, ресурсов и т.д. (упаковки без листков+листки+рабочее время) -> (упаковки с листками+зарплата работникам)
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34305961
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®es Bogdanov Andrey1.
2. "Об исполнении доложить."
3. Ну, тогда это практически полноценное производство :) и раз уж есть пункт 2, на этом этапе и нужно внести сведенья о вложении листочков, а "на выходе" - учет мат.ценностей, ресурсов и т.д. (упаковки без листков+листки+рабочее время) -> (упаковки с листками+зарплата работникам)

Обсуждение уже давно вышло за рамки темы. Посему последняя моя реплика.
Данный пример был не как пример сложности учета (с ним-то как раз вопросов нет), а пример того, что не отражается в бухгалтерском учете. По бухучету товар с листочками и товар без листочков ничем не отличается и роходит одной строкой. Никаких списаний и оприходований стадия вложения рекламной продукции не предполагает и никаких подтверждающих документов на такие списания и оприходования никто не выпишет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34306088
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что, даже листочки списывать никто не будет? И что служит основанием для списания?
Просто, как малоценка?
Согласем, что за тему вышли, но если говорить об управленческом учете, я бы все равно делал его с оглядкой на бухгалтерский. То есть любая операция должна так или иначе КОРРЕКТНО и АВТОМАТИЧЕСКИ трансформироваться в бух./склад. проводки. Иначе получаем несколько систем учета, степень достоверности и корреляции информации в которых зависит исключительно от способностей руководства "строить" подчиненных. А добровольно нормально два раза информацию ни один нормальный человек вносить "в компьютер" не будет - плавали, знаем. :) Как только появляется 2 места, в которые человек должен что-то "ввести", он сразу выбирает одно, как основное и всеми силами (итальянская забастовка, например) старается показать, что "второе - лишнее и он вообще-то складовщик/грузчик/экспедитор/логистик/менеджер, а не "девочка-машинистка".
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34306193
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey
Хитрость как раз в том, что эти самые документы отнюдь не всегда достоверно отражают состояние дел на предприятии. Не буду спорить с тем, что сие не есть хорошо, но это - суровая действительность.
Абсолютно согласен. Все именно так и обстоит!!! И из-за этого и управленческий учет на базе налогового строить бессмысленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
17 сообщений из 42, страница 2 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Курсы валют (или у.е.)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]