|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 unregestered >Рекомендуется записать материал на болванку и отправить самому себе. На почте ставится штамп. В случае необходимости вроде в суде помогает. теоретически (в прочем и практически.. печать все же) да, но проще быть предусмотрительней и всю переписку хранить дубликатом на сервере. В случае необходимости использовать как неоспоримое доказательство прямо в суде... эффективней, но до этого не дойдет... нафиг надо! не тот этап. А вообще, честно говоря, надеялся встретить дискуссию на эту тему более живую :) Вообще, если подойти практично к вопросу, то уже давно пора создать структуру, регулирующую данную сферу деловых отношений. Вот в отношении Продавца-Покупателя существует Общество защиты прав потребителей. Кто такой был потребитель до 1998-го гда? Кошельком и все. Никакой ПРАКТИЧЕСКИ ответственности... Первые года общество неплохо справлялось и роль трудно недооценить. В последнее время скорумпировалось оно конечно.. но ладно, вернемся к нашим баранам. Что мы имеем сегодня? Из текста постеров, что выложены выше: - 90% скептицизм к удаленному сотрудничеству! Отписавшиеся явно или сами кидали, или были кинуты, или имели дело и с тем и с другим косвенно; - удаленное сотрудничество - поле для кидалова из-за отсутствия механизмов контроля и гарантии сторон, хотя в большинстве случаев даже состоявшееся кидалово происходит по причине плохой договоренности или плохой оценке взятых на себя обязательств по отношению к мотивации (стоимость, % и т.д.), а так, как контакт непрямой, то попросту "он хотел попробовать и передумал, а признаться стындо", о чем писали выше участники - это не выгодно МЕЛКИМ фирмам-разработчикам, которые "дергаются", когда фрилансеры забирает их хлеб, но сами не прочь полакомится возможностью дешевой рабочей силы. Почему то я уверен, что и таких мы тут услышали. Список можно продолжить... попробуйте сами! Выводы конечно каждый делает для себя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2007, 19:37 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
unregesteredРекомендуется записать материал на болванку и отправить самому себе. На почте ставится штамп. В случае необходимости вроде в суде помогает. Штамп куда поставят? На болванку, так кранты той болванке настанут? На конверт? Так докажи что в том конверте было. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2007, 20:10 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima DihtyarНаверняка каждый, читающий пост, имеет опыт удаленного сотрудничества. Я прошу людей с опытом совета. Положительный опыт при удаленном сотрудничестве у меня был только в случаее когда задание было четко очерчено за определенные деньги. Удаленное партнерство за % ни разу ни пробовал, хотя много об этом думал, но не смог придумать, как такое может привести к положительному результату, должны быть более сложные схемы. Тут партнером c которым каждый день видишься тяжело бывает договориться. Я бы посоветовал бы Вам сделать следующие шаги. 1. Зарегистрировать Авторские права на то что было сделано Вами и отослано Вашему партнеру. Это очень простая и недорогая процедура (В Украине порядка 100$). 2. Заняться маркетингом продукта самому и прямо сейчас, - если Вы этого не сделаете, не сделает это ни кто. 3. В случае если Ваш партнер не обломался и сделал(сделает) то что вы хотите. Регистрируете еще один продукт который является модификацией первого плюс приложение в котором оговариваются проценты. Если Ваш партнер обломался или Вас не устраивает то что он сделал, то стоит доработать продукт за свои деньги - поверьте, это лучший вариант. Даже если Вы будите делать что либо за % стоит все равно все выразить в денежном эквиваленте. Леша ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2007, 20:26 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Продавец-покупатель сделку оформляют документально. Продавец чек даёт и т.п., это при очном общении, и то кидалово случается. При заочном общении кинуть куда проще. Тем более, что отношения твои никак формально не документированы. Но это легко исправить. Составьте договор, кто и что должен сделать. Подпишите его (экземпляры договора можно переслать по почте) и выполняйте. Я видел примеры успешного сотрудничества фирмы и разработчика, которые находились в разных городах в 1500км друг от друга. Фирма присылала задания, чел. делал программу и отправлял фирме, фирма платила. Если такой подход не устраивает, то можно построить отношения на доверии и энтузиазме, но тогда не обижайся, что у партнёра возникли дела поважнее, ведь он не святым духом питается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2007, 20:33 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, действительно, в данном отношении именно отсутствие документального подтверждения сделки - одна из основных причин. Сразу мысля возникла глобальная - третье лицо, как гарант. Пример с почтьй и печатью на диске..хехе, что приводился выше. Казус с печатью, да? А представьте себе, что существует третье лицо, которое получает третий экземпляр документов без права вскрытия их до наступления какого нибудь события, скажем... по требованию суда. Все стает на свои места. Авторитетное лицо выступает стороной сделки, страхующее стороны. Ну, друзья мои, это уже бизнес! :) И вообще это дело недалекого будущего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2007, 12:36 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima DihtyarСразу мысля возникла глобальная - третье лицо, как гарант. Это может быть нотариус. Но если сумма контракта небольшая, то достаточно простого двустороннего соглашения. Dima DihtyarА представьте себе, что существует третье лицо, которое получает третий экземпляр документов без права вскрытия их до наступления какого нибудь события, скажем... по требованию суда. Возможно, это выход. Хотя может возникнуть четвёртое лицо, которое заявит что вы все спёрли у него идею или по крайней мере будет претендовать на то, что создал аналогичный продукт независимо, ведь вы его не опубликовали и не зарегистрировали. Короче, не надо быть лопухом - раскрывать все карты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2007, 13:02 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2mcureenab >может возникнуть четвёртое лицо, которое заявит что вы все спёрли у него идею По этому поводу есть неплохая подборка из нескольких статей автора: http://www.provider.net.ru/article.57.php ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2007, 14:59 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>Dima Dihtyar > ...общий анализ на баги, >реализация системы защиты, архивирования, >корректировка отдельных зон в структуре БД.. > Это не дыра - это Pi3dec... Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2007, 20:53 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ммм... извини, а что такое Pi3dec? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2007, 19:10 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторИнтелектуальная собственность НЕ МОЖЕТ принадлежать никому (юр. физ. лицу) кроме его автора Есть авторское и имущественное право. Первое всегда у автора, второе принадлежит или автору или работодателю. Имея имущественные права, можно спокойно продавать программу, единственное обязательство - где-нибудь указать имя автора. При этом автор не имеет ничего, кроме своего права... Сделанный под заказ продукт требует в среднем около года на доработку до коммерческой версии, с которой можно начинать предлагать его покупателю и в приемлемые сроки установить и запустить в работу. Продвижением заказной разработки способен заниматься лишь сам автор, потому что он знает предметную область, где стоит использовать его продукт. Человек со стороны или вообще не найдет покупателей, или того хуже - в процессе или после продажи окажется, что покупатель хотел купить другой продукт и нуждается в решении иных задач. Потерю времени и репутации будет очень сложно компенсировать, если это вообще удастся. В первую очередь нужна документация на продукт, написанная грамотным техническим специалистом (но только не автором!), которая поможет понять, что из себя на данном этапе представляет продукт. Автор часто видит не то, что есть, а то, что хочется видеть. Эту документацию стоит показать грамотному менеджеру, который оценит востребованность и подскажет, как стоит позиционировать продукт. После этого, зная, что вы хотите продавать и что вы реально имеете на текущий момент, можно составлять план работы по подготовке версии на продажу. А вот теперь вы готовы к поиску в интернете конкурентов, анализу рынка и составлению бизнес-плана. В общих чертах этого достаточно, чтобы за год-два выйти на рынок. К этому времени вопрос о праве собственности решится сам собой, потому что вы не раз полностью перепишите вашу программу и она будет вашей и только вашей. И не волнуйтесь - это окупится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2007, 01:25 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А что за продукт то? Для кого предназначен? Портрет клиента? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2007, 13:12 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 Печников Алексей: Спасибо, Алексей. В общем я так же рассуждал. С авторскими имущественным правом почти согласен. Только один вопросик: что Вы подразумеваете под имущественным правом на ПО, или… программный продукт (так точнее)? Законодательство РФ очень туго не просто регулирует, но и определяет терминологию в данном направлении. К примеру, запатентовать ПП вообще противоречит Законодательству РФ, хотя это практикуется «На ура»! Если имеется ввиду диск на котором записан ПП, то тут да… Ито раком – боком (извиняюсь за выражения)… хватает фразы «не подлежит копированию на другие носители …) и т.д. Короче, как и Вы писали, программу действительно легко может продавать кто угодно, указав при этом автора. У меня фишка в том, что процесс обкатки (указан Вами достаточно верно – от 1 до 2 лет) уже пройден, с теми же переписками и переделками в 100 раз! А дело все в том, что я её делал на ходу по желаниям и предпочтения операторов и требованиям руководства. Иными словами – форма посудины выбрана не мной, я её просто наполнил А ещё фишка в том, что я не профессиональный программист и изначально среда разработки не C# или С++ Ещё раз спасибо Вам, Алексей. 2 Varivan Масс-медиа. Региональные печатные издания. Кстати, знает кто-то, где и за сколько можно приобрести РЕАЛЬНУЮ БД предприятий из данной отрасли (из налоговой типа)? Каталоги типа яндекса отстойные. . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2007, 14:09 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор топика 2 Varivan Масс-медиа. Региональные печатные издания. Тогда вы зря переживаете на тему авторских прав и прочее. У вас B2B рынок и предстоит большая работа по продвижению и продажам продукта. Затраты на продвижение запросто могут превысить затраты на создание... А если по простому - то бесконечные встречи с потенциальными клиентами и уговоры их купить именно вашу программу, а никакую другую, при том, что вы не являетесь лидером отрасли, у вас нет службы поддержки, и прочее и прочее. Это куда более серьезные вопросы, чем упаковка. У вас не коробочный продукт, а индивидуальные продажи ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2007, 17:29 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
quot Varivan ]Затраты на продвижение запросто могут превысить затраты на создание...[/quot] Да, так оно конечно... все же я закладываю достаточно большую статью расходов именно на продвижение. Плюс в том, что я буду общаться на одном языке с клиентами, т.к. ПП разрабатывалось, если можно так сказать - коллегами :) Предлагается организовать чето типа Аутсорсинга подобным производителям. Varivan Это куда более серьезные вопросы, чем упаковка. У вас не коробочный продукт, а индивидуальные продажи ...мда... задумался... действительно так. Но ведь это не недостаток, а даже преимущество! В общем, конечно, средств производства к данной затее, включая стафф, у меня нет и по всей видимости придется самому нанимать аутсорсеров-партнеров. Изначально вверху топика об этом и шла речь - удаленное сотрудничаю с наладчиком. Кстати, признаться пока идет работа :) и если все будет ок, то мне и пива уже задолжают тут на форуме... хехе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2007, 18:45 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima Dihtyar Varivan Это куда более серьезные вопросы, чем упаковка. У вас не коробочный продукт, а индивидуальные продажи ...мда... задумался... действительно так. Но ведь это не недостаток, а даже преимущество! Это не недостаток/преимущество - это специфика. Попробуйте продать хотя бы одну инсталляцию прямо сейчас и прочуствуете на себе все особенности даного вида продаж ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.02.2007, 02:18 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторя не профессиональный программист и изначально среда разработки не C# или С++ Поверьте, серьезный продукт только на С++ не сделать - слишком сложная техподдержка получается. Есть два выхода - встраивать в продукт на С++ свой интерпретатор или сразу использовать скриптовый язык (к которому можно писать свои модули на тех же плюсах). Если два года назад эти варианты были сравнимы, то сегодня однозначно нужно отдать предпочтение второму - заказчик ждет изменений не через неделю, а завтра или прямо сейчас. Раз ваш бизнес маленький -он должен быть шустрым, это обеспечит успех. Суть имущественного права - это возможность распоряжаться программным продуктом как своим имуществом - продавать, сдавать в аренду, дарить... Надежный способ подтвердить свое имущественное право - заключить договор на продажу продукта. Если этот договор оформлен юридически правильно, он будет достаточным свидетельством для любого юриста. Такая вот штука получается - чтобы подтвердить свое право продавать продукт, нужно его продать. А еще лучше заключить авторский договор с фирмой, которая будет продавать. Это тоже непрошибаемый вариант. Плюс второго варианта в том, что никакие претензии государства к фирме-продавцу не повредят продукту (иначе могут "временно" запретить продажу, если вдруг с вами кто-то судиться начнет по вопросу правообладания, а это способно затянуться на неопределенно долгое время). А так - достаточно заключить договор с другой фирмой и работать дальше, пока идут разборки (подчеркиваю - права на продукт у вас вряд ли смогут отсудить, а вот убить ваш бизнес - запросто). Только не открывайте ИП, по крайней мере, на себя лично. P.S. Искренний совет - найдите грамотного архитектора ПО, если только вы не гуру в этой области, пусть он проведет экспертизу вашего продукта. Не писал об этом раньше, поскольку мне самому этот шаг не требовался, вот и позабыл упомянуть. P.P.S. Не стесняйтесь привлекать профессионалов в нужной области - их помощь может оказаться неоценимой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.02.2007, 19:44 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Печников Алексей P.S. Искренний совет - найдите грамотного архитектора ПО, если только вы не гуру в этой области, пусть он проведет экспертизу вашего продукта. Не писал об этом раньше, поскольку мне самому этот шаг не требовался, вот и позабыл упомянуть. P.P.S. Не стесняйтесь привлекать профессионалов в нужной области - их помощь может оказаться неоценимой. Даже не знаю чего сказать... спасибо за дельные советы. Только вот со вторым PS накладки... приглашать не стесняюсь! Работы таких профессионалов очень дороги!!! Кроме того, необходимо давать себе отчет, что эти люди очень заняты и сразу со многими говорить нельзя - несерьезно!Сейчас медленно... с пробуксовками, но работаю с проффесионалом. Очень надеюсь, что выйдет подправить мою работу к товарному виду :) Если не выйдет.. опять искать... а куда деваться? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2007, 10:25 |
|
Удаленное сотрудничествою Учимся разбивать стены лбом? Практика.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Презентация во флэш, презентация в PowerPoint, документация есть? Выкладывайте в интернет, указывайте свой email. Поищите сайты потенциальных заказчиков, отправьте им анонс - "готовится к выходу новый продукт, если вы сегодня напишите свои пожелания, завтра получите скидку в 50%". Поскольку цену в анонсе указывать не нужно, вы ничем не рискуете, а внимание привлечете. К тому моменту, когда вы запустите проект в тираж, уже будет некоторое сообщество потенциальных пользователей. Если же начнете знакомить людей с продуктом только после его выхода, то потеряете время, пока люди ознакомятся с продуктом, сформулируют вопросы, зададут их вам и получат ответы, пока вы внесете нужные доработки... По собственному опыту скажу - ко всем моим проектам заказчики имеют доступ в любое время, то есть мы пишем код, а пользователи уже имеют возможность все "потрогать". Бывает так, что мы начинаем делать какую-то новую функцию, а нам уже идут звонки с предложениями, как сделать лучше. Если же убираем ненужную на наш взгляд вещь, но она нужна пользователям, об этом так же незамедлительно нам сообщат. Если вы сумеете заинтересовать возможных пользователей и они будут наблюдать непосредственно за процессом разработки, успех вам обеспечен. Создавайте сообщество вокруг вашего проекта, тогда он будет динамично развиваться и улучшаться с каждой новой версией. P.S. Если есть какие-то вопросы, пишите на мой адрес pechnikov(собака)sandy(точка)ru. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2007, 19:15 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&gotonew=1&tid=1549156]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
46ms |
get topic data: |
12ms |
get first new msg: |
8ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 8ms |
total: | 170ms |
0 / 0 |