powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / совместить две системы
23 сообщений из 98, страница 4 из 4
совместить две системы
    #37852201
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

нормальные шансы
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37852245
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoss_ustinov,

нормальные шансы
а можно примеры? крупная производственная компания (не ИТ) успешно создает для себя с нуля систему, которую можно отнести к классу ERP - BOM, планирование потребности в материалах, планирование загрузки мощностей, ремонты и обслуживание ОС и куча всего остального... ну и финансы
не то чтобы это совсем невозможно, но лично я с трудом представляю, откуда они смогут взять специалистов. Разработчиков (хороших) с трудом, но можно найти, а кто им постановку задач делать будет? собственные специалисты часто и очень загружены и не очень могут формализовать требования (ооочень долгий процесс по выяснению, как именно все должно работать), а приглашенные со стороны будут описывать коня в вакууме, а не то, что происходит на этом предприятии.
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37852285
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

постановка задач описана в несколько тыщах книгах в разной детализации
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37852286
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
такое впечатление что ты ни одной из них не видел
и думаешь, что другие не видят :)
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37852315
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoss_ustinov,

постановка задач описана в несколько тыщах книгах в разной детализации

ага, предприятие нанимает толпу разработчиков и говорит им - делайте нам красиво. а на вопрос - а как именно - выдает тонну макулатуры - вот как здесь написано...

мой первоначальный вопрос так и остался без ответа - есть известные вам примеры, где такой подход сработал?
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37852321
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosтакое впечатление что ты ни одной из них не видел

я видел много разных книжек, а по финансам так и очень многие читал
а еще я видел, как показываешь бухгалтерам на неясность в стандартах и предлагаешь выбрать из нескольких вариантов расчета один, а они не могут выбрать...

а вообще, разрабатывать программу под конкретного заказчика по книгам - это очень интересный и, наверное, плодотворный подход. даже странно, что я о таком раньше не слышал. наверняка есть множество примеров успешного применения этого подхода на практике. и я все еще надеюсь, что вы мне приведете ссылки на эти примеры
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37852477
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

значит ты каждый раз придумываешь - что такое прогноз, техпромфинплан, логистика, операционный менеджмент, ЕСТД, ЕСКД, ПБУ, ГК,...
разработчик, сфера интересов которого включает управление предприятием обычно в курсе всех этих дел
а вот кодеру все это не шибко надо
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37852529
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosзначит ты каждый раз придумываешь - что такое прогноз, техпромфинплан, логистика, операционный менеджмент, ЕСТД, ЕСКД, ПБУ, ГК,...
разработчик, сфера интересов которого включает управление предприятием обычно в курсе всех этих дел
а вот кодеру все это не шибко надо
как раз я обычно это все только настраиваю, причем о деталях реализации многих вещей даже не знаю (работает - и не трогай)
но если создавать заказной софт, то надо четко понимать, что именно из множества вариантов надо заказчику (реализовывать все - немного накладно)))
ну и требования к уровню специалистов разные - воспользоваться готовым кодом, оттестированным на других внедрениях, указав ряд параметров - это одно, а вот самому написать этот код - вычитав из книжек общие описания, очень долго выясняя у заказчика, что именно надо и потом реализовать все в виде кода - совсем-совсем другое

но что мы все обо мне и обо мне? я так догадываюсь, что конкретных примеров, когда обычное предприятие успешно собственными силами написало ERP систему, вы привести не в состоянии?

эти вопросы часто и много обсуждались. если ситуация более-менее стандартная (прогноз, техпромфинплан, логистика, операционный менеджмент, ЕСТД, ЕСКД, ПБУ, ГК,...) выгоднее воспользоваться стандартным софтом. если сильно отличается от стандарта (нет готового решения) - надо писать заказной софт. тот же брукс об этом вполне доходчиво описал. я надеюсь, прочитав тысячи книг, вы его не пропустили? классик как-никак...
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37852532
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

у меня другие классики
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37852580
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoss_ustinov,

у меня другие классики
Давайте я угадаю - "Каша из топора" - русская народная сказка?
http://lukoshko.net/story/kasha-iz-topora.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37852609
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov,

иди втюхивай свой адынс и успокойся
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37852727
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovViPRoss_ustinov,

постановка задач описана в несколько тыщах книгах в разной детализации

ага, предприятие нанимает толпу разработчиков и говорит им - делайте нам красиво. а на вопрос - а как именно - выдает тонну макулатуры - вот как здесь написано...

мой первоначальный вопрос так и остался без ответа - есть известные вам примеры, где такой подход сработал?
Что-то вы уже совсем тему разговора сменили (совместить две системы).
Системы ERP (=АСУП) разрабатывались в России еще до прихода на наш рынок САПа или Оракла. Многие из доморощенных АСУП до сих пор работают.
И специалисты-постановщики были, и кое-где еще остались. Позволить создание системы класса ERP самостоятельно и раньше, и сейчас могли (могут) только крупные предприятия.
А один из известных лично мне примеров - АВТОВАЗ.
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37853052
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я так догадываюсь, что конкретных примеров, когда обычное предприятие успешно собственными силами написало ERP систему, вы привести не в состоянии?У нас не совсем ERP система, но все таки.
Если кратко, то:
* Цепочка поставок, импорт, мультивалютка, "длинные продажи".
* Учет проектных/монтажных/пусконаладочных работ. Наряд-заказы, процентовки, исполнители, подряд.
* CRM
* Учет автотранспорта (личного и корпоративного): заказ, утверждение, отчет(км/бензин/амортизация/наём)
* Привязка поездок к конкретным проектам или продажам.
* Кадры и зарплата, табелирование по проектам (см. п2).
* Бухгалтерский контур частично реализован, но не используется.
* Система оповещения пользователей и обмена сообщениями.

Почти всё мультивалютное.
Ок. 56 типов документов и примерно столько же справочников.
Ок. 600 различных отчетов.

Куча мелких нюансов. 900 Т-SQL-скриптов и 1100 файлов сорцов приложения. Толстый клиент. Разрабатывается с 2000г.
Команда в среднем 2 чел.
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37853063
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV,

ну че бисер метать
он же сказал, что "ставит галочки" в "стандартном софте"
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37853863
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVУ нас не совсем ERP система, но все таки.
Если кратко, то:
* Цепочка поставок, импорт, мультивалютка, "длинные продажи".
* Учет проектных/монтажных/пусконаладочных работ. Наряд-заказы, процентовки, исполнители, подряд.
* CRM
* Учет автотранспорта (личного и корпоративного): заказ, утверждение, отчет(км/бензин/амортизация/наём)
* Привязка поездок к конкретным проектам или продажам.
* Кадры и зарплата, табелирование по проектам (см. п2).
* Бухгалтерский контур частично реализован, но не используется.
* Система оповещения пользователей и обмена сообщениями.

Почти всё мультивалютное.
Ок. 56 типов документов и примерно столько же справочников.
Ок. 600 различных отчетов.

Куча мелких нюансов. 900 Т-SQL-скриптов и 1100 файлов сорцов приложения. Толстый клиент. Разрабатывается с 2000г.
Команда в среднем 2 чел.
всего потрачено 22 человеко/года
непосредственно на разработку наверняка сильно меньше - думаю, в пределах 4-7 человеко/лет. при этом, скорее всего, за счет длительного срока разработки и того, что каждый раз добавлялся относительно небольшой функционал, большую часть работ по тестированию выполнили пользователи.

предположим, надо разработать продукт в 3-4 раза более сложный (и трудоемкий), и надо запустить его в промышленную эксплуатацию в полном объеме (используется весь функционал) через 1,5-2 года. как вы оцениваете вероятность успешного выполнения такого проекта?
(успешный - сроки сорвались не более чем на год, то есть общий срок не более 3 лет)
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37853865
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovуспешный - сроки сорвались не более чем на год, то есть общий срок не более 3 леВы серьезно считаете описанное выше настолько глобальным, что речь идет о срывах срока продолжительностью в год?
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37854166
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoss_ustinovНапример две детальки с одинаковыми характеристиками но разными производителями легко могут проходить под одним кодом в производственной системе и под разными в бухгалтерской.
а нафига?
Очень просто. Производств может быть много разных, даже в рамках одного цеха. Для одного отличия важны. Для другого нет. В итоге бухия ориентируется например на номенклатуру, по которой осуществляется планирование производства целиком, закупки т.п., а не только на одном конкретном переделе. Соответственно если под производственной системой понимать одно конкретное производство - и получаем ситуацию, что происходит "кастрация" критически важных атрибутов (например для одного пр-ва важны параметры партий, для другого - нет).

s_ustinovСвязь много ко многим сделать не проблема
Э нет, именно тут как раз и проблема. Представим себе планирование потребностей пр-ва в запчастях, сырье и т.п. Пр-во формулирует для себя их в своей номенклатуре. Как именно эта общая потребность превращается в бухгалтерскую номенклатуру в договорах, при закупках и т.п. - это отдельный вопрос, но тут есть одно важное ограничение. Если его не выполнять - всё настолько сильно усложняется, что имеет все шансы накрыться медным тазом. Ограничение это заключается в том, что связи между номенклатурами должны подчиняться ограничению: если разбить всё множество номенклатур на подмножества связанных элементов, в каждом не должно быть более одного родителя или более одного потомка. То есть связь бухии и пр-ва по номенклатуре должна быть в разрезе таких подмножеств либо 1:N, либо N:1, либо это будет армагеддец для автора топика с такими вопросами.
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37854295
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей ВаскецовViPRosпропущено...

а нафига?
Очень просто. Производств может быть много разных, даже в рамках одного цеха. Для одного отличия важны. Для другого нет. В итоге бухия ориентируется например на номенклатуру, по которой осуществляется планирование производства целиком, закупки т.п., а не только на одном конкретном переделе. Соответственно если под производственной системой понимать одно конкретное производство - и получаем ситуацию, что происходит "кастрация" критически важных атрибутов (например для одного пр-ва важны параметры партий, для другого - нет).

1. Что такое "производсто в рамках цеха"? Что такое воще - цех?
2. Приведи точный пример - "Производств может быть много разных, даже в рамках одного цеха. Для одного отличия важны. Для другого нет."
3. Почему и как "производство планирует свою работу" независимо от других частей системы?
4. Это как получается, что параметры партии не нужны (если они заданы) - приведи пример?
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37854327
pectopatop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецоввсё настолько сильно усложняется, что имеет все шансы накрыться медным тазом. Ограничение это заключается в том, что связи между номенклатурами должны подчиняться ограничению: если разбить всё множество номенклатур на подмножества связанных элементов, в каждом не должно быть более одного родителя или более одного потомка. То есть связь бухии и пр-ва по номенклатуре должна быть в разрезе таких подмножеств либо 1:N, либо N:1, либо это будет армагеддец для автора топика с такими вопросами.
Подводя итог: т.е. это должен быть один справочник, имеющий различные отображения для различных отделов (кому-то подетальнее уровни в одной части дерева / кому-то нет / кому-то подетальнее уровни в другой части дерева)
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37854533
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos1. Что такое "производсто в рамках цеха"? Что такое воще - цех?
Скажем, это некая структурная единица, которая характеризуется "центральным" складом и набором "производственных" складов, в рамках которой целиком выполняется набор "производств", некий производственный домен; с точки зрения планирования вообще и конечной бухии в частности - выступает как целиковый потребитель ресурсов.

ViPRosДля одного отличия важны. Для другого нет
Например создаётся два разных продукта с разными допусками по хим.составу. Исходя из этого, в параметры партий готовой продукции пропихиваются либо не пропихиваются атрибуты партий исходного сырья.

ViPRosПочему и как "производство планирует свою работу" независимо от других частей системы?
Чего-чего?

ViPRos4. Это как получается, что параметры партии не нужны (если они заданы) - приведи пример?
Ответ номер 2 + некондиция - и себе на передел.
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37854562
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей ВаскецовViPRosДля одного отличия важны. Для другого нет
Например создаётся два разных продукта с разными допусками по хим.составу. Исходя из этого, в параметры партий готовой продукции пропихиваются либо не пропихиваются атрибуты партий исходного сырья.

ты сам то понял?
есть 2 РАЗНЫХ продукта
имеют РАЗНЫЕ требования к к качеству исходного сырья

и как тут НЕ ПРОПИХИВАЕТСЯ что то?
или вы планируете и учитываете в кентаврах советских?
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37854599
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosты сам то понял?
Разумеется.

ViPRosи как тут НЕ ПРОПИХИВАЕТСЯ что то?
Элементарно. Если железка для прибора/ракеты/АЭС/... - партия пропихивается. Если для ложки чтобы г-но мешать - не пропихивается. Что тут ещё можно объяснять?
На кой иметь параметры партии одного из сплавов в производстве ложек для мешания г-на?
Даже если у мастера по таким ложкам получится бракованная ложка для мешания г-на, всё равно из неё уже не выделить исходное сырье, и она максимум может сгодиться только на переплавку для создания новых ложек для мешания г-на.
...
Рейтинг: 0 / 0
совместить две системы
    #37854840
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Васкецов,

вощем ты все решил за всех :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23 сообщений из 98, страница 4 из 4
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / совместить две системы
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]