|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день. Была идея сделать легко конфигурируемый конструктор учетных систем. Что бы простой пользователь мог бы очень просто создать "учетную систему" или "справочник/реестр/..." для своих нужд. Пользователю не нужны знания программирования, дизайна, баз данных и т.д. Сделал прототип. Уважаемые форумчане, мне интересно ваше мнение о этой идее. Советы, предложения, пожелания. Вот ссылка https://portal-ev.blogspot.com Используемые технологии: Java, GWT, GXT, Spring, Hibernate, MySql Спасибо, и не судите строго. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.05.2016, 21:08 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
portalevgfed, угу, 1C тоже итак задумывалась. Никакой пользователь не будет юзать никакие конструкторы. Не говоря уже о том что конфигурируемый справочник так же далеко от учетной системы как лада калина от ферари. ну насоздавали справочников - дальше что? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.05.2016, 22:52 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Java, веб-интерфейс... от одного перечисления технологий плеваться хочется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 09:29 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
portalevgfed, вы хотите у 1с все лавры себе забрать? Боюсь, поставленная вами задача легкой не будет и не станет никогда. К счастью ли, или к сожалению.. хотя скорее к счастью, т.к. айтишнки с голоду не помрут быстро. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 09:44 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsportalevgfed, угу, 1C тоже итак задумывалась. Никакой пользователь не будет юзать никакие конструкторы. Не говоря уже о том что конфигурируемый справочник так же далеко от учетной системы как лада калина от ферари. ну насоздавали справочников - дальше что?1. Именно 1С и достигла большого успеха благодаря наличию конструктора. 2. Пользователь не будет. Аналитик/разработчик будет. Если будет просто и удобно, то такие желающие найдутся. Закрытые системы в 21 веке однозначно обречены на крах и забвение. 3. Если конфигурируемый справочник сделан качественно, то это уже половина успеха, т.к. любая система на 50% состоит из разного рода справочников. :) По большому счету нет никаких справочников. Есть датасеты/поля/записи. И ничего кроме них. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 09:51 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVleonmbsportalevgfed, угу, 1C тоже итак задумывалась. Никакой пользователь не будет юзать никакие конструкторы. Не говоря уже о том что конфигурируемый справочник так же далеко от учетной системы как лада калина от ферари. ну насоздавали справочников - дальше что?1. Именно 1С и достигла большого успеха благодаря наличию конструктора. 2. Пользователь не будет. Аналитик/разработчик будет. Если будет просто и удобно, то такие желающие найдутся. Закрытые системы в 21 веке однозначно обречены на крах и забвение. 3. Если конфигурируемый справочник сделан качественно, то это уже половина успеха, т.к. любая система на 50% состоит из разного рода справочников. :) По большому счету нет никаких справочников. Есть датасеты/поля/записи. И ничего кроме них. Я ни в коем случае не хотел делать очередную "убийцу 1С". По сути это просто онлайн база данных, набор связанных таблиц с "понятным" интерфейсом для работы с данными. И это не просто набор справочников. В примере "Склад" я пытался сделать "почти законченную" простую складскую программы. Это только прототип, идея, для не больших контор, ЧП и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 10:15 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
portalevgfed, Это только прототип, идея, для не больших контор, ЧП и т.д. Вы знаете мне Ваша идея и реализация понравилась... Я вообще поддерживаю разработчиков учётных систем,которые пишут нехардкод. (А кто пишет хардкод от меня на форуме сразу получает "в дыню" :-)))) ) Но я всё же покритикую(уже не так жёстко :-) ) Как обычно дьявол кроется в деталях...и в ньюансах. Почему на английском примеры? Нет локализации?...пока не сделали не показывайте...никому. Дата...непривычного непонятного формата.(Точнее понятного вашему фреймворку) некомильфо.. Сделайте привычным dd.mm.yyyy А вот далее сложнее ибо потребуется доработать фреймворк Почему нет футера ИТОГО...Типа http://cis-pos.com/apex/f?p=116:33:0::NO::: В контексте накладной(всего реестра накладных и т.д)... Конечно...Для этого надо доделать фреймворк...добавив агрегирующий атрибут sum,count и т.д (и алгоритмизацию по нему) Ну а в целом Вы молодец. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 10:31 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV1. Именно 1С и достигла большого успеха благодаря наличию конструктора. Конструктор и нелепый "язык программирования", заложенные в 1С ее продвижению скорее мешали, нежели помогали. Можно выделить 4 основных фактора, объясняющих причины успешности 1С как бизнес-проекта - и не один из них не будет иметь никакого отношения к программированию и почти никакого отношения к IT-специфике. Собственно, первые версии 1С, писанные еще для DOS были настолько ужасны, насколько это только возможно - кривое неповоротливое поделие (производительность, впрочем, и поныне "оставляет желать"), слепленное на коленке пионерами из приюта для слепонемоглупых (и в таком качестве система просуществовала едва-ли не до 7-й версии). Но создателей 1С это совершенно не волновало - мнение IT-специалистов о своем продукте их заранее не интересовало. А сами составляющие успеха вот такие: 1) Нацеливание всех каналов продвижения 1С на работу с директором и главным бухгалтером предприятия (а не со специалистом по IT, который ни куда не денется, если директор решит покупать 1С); 2) Оперативная поддержка форм отчетности - единственный пункт, косвенно касающийся IT-специфики, но этот пункт "нацеливали" в первую очередь на бухгалтерию - бухгалтеру все равно, есть там конструктор или нет, главное воворемя получать в готовом виде актуальные формы отчености при их изменении (а изменения у нас происходят часто); 3) Создание франшизы - тут, полагаю, особо и объяснять не нужно, как это выгодно, уметь привлечь в процесс зарабатывания денег для себя совершенно посторонних людей; 4) Формирование электронной отчетности ФНС,ПФР,ФСС,РОССТАТ и т.д.; На фоне этих четырех факторов влияние всяких там "констукторов" - на уровне статистической погрешности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 10:56 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alportalevgfed, Это только прототип, идея, для не больших контор, ЧП и т.д. Вы знаете мне Ваша идея и реализация понравилась... Я вообще поддерживаю разработчиков учётных систем,которые пишут нехардкод. (А кто пишет хардкод от меня на форуме сразу получает "в дыню" :-)))) ) Но я всё же покритикую(уже не так жёстко :-) ) Как обычно дьявол кроется в деталях...и в ньюансах. Почему на английском примеры? Нет локализации?...пока не сделали не показывайте...никому. Дата...непривычного непонятного формата.(Точнее понятного вашему фреймворку) некомильфо.. Сделайте привычным dd.mm.yyyy А вот далее сложнее ибо потребуется доработать фреймворк Почему нет футера ИТОГО...Типа http://cis-pos.com/apex/f?p=116:33:0::NO::: В контексте накладной(всего реестра накладных и т.д)... Конечно...Для этого надо доделать фреймворк...добавив агрегирующий атрибут sum,count и т.д (и алгоритмизацию по нему) Ну а в целом Вы молодец. :-) Спасибо за отзыв. Футер(Тотал) есть. Подправил конфигурацию "склад", можете посмотреть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 11:02 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
portalevgfed, А вот не увидел генератора отчётов... Без него(Генератора отчётов) ...какой бы не был навороченный конструктор(пусть даже он мысли читает и строит по ним :-) )...Всё решение не имеет смысла и продолжения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 11:13 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alportalevgfed, А вот не увидел генератора отчётов... Без него(Генератора отчётов) ...какой бы не был навороченный конструктор(пусть даже он мысли читает и строит по ним :-) )...Всё решение не имеет смысла и продолжения. Приношу извинения ...увидел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 11:15 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alirbis_alportalevgfed, А вот не увидел генератора отчётов... Без него(Генератора отчётов) ...какой бы не был навороченный конструктор(пусть даже он мысли читает и строит по ним :-) )...Всё решение не имеет смысла и продолжения. Приношу извинения ...увидел. Но тогда вопрос по силе генератора отчётов...???? Для учётных систем..это важно(я сам когда начинал с этим столкнулся.) Он делает только линейные отчёты.??? или (Или с группировкой...вложенной группировкой)(Во вложении подобный с двумя группировками) Сложно-форматированные отчёты.(типа росийской торг 12...дизайн которой наверное Матису с Пикасо заказывали) Вершина сложности отчётов кросс отчёты(когда кол-во столбцов заранее неизвестно) ??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 11:24 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alirbis_alпропущено... Приношу извинения ...увидел. Но тогда вопрос по силе генератора отчётов...???? Для учётных систем..это важно(я сам когда начинал с этим столкнулся.) Он делает только линейные отчёты.??? или (Или с группировкой...вложенной группировкой)(Во вложении подобный с двумя группировками) Сложно-форматированные отчёты.(типа росийской торг 12...дизайн которой наверное Матису с Пикасо заказывали) Вершина сложности отчётов кросс отчёты(когда кол-во столбцов заранее неизвестно) ??? На данный момент при помощи генератора отчета можно сделать "простые" отчеты с разных источников данных по определенным критериям. Расширить функционал для генерации сложных "отчетов" не есть проблема, проблема только во времени. Я и выложил все это на обсуждение уважаемых форумчан как раз для того что бы понять, есть ли смысл тратить на это время дальше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 11:34 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV 1. Именно 1С и достигла большого успеха благодаря наличию конструктора. 2. Пользователь не будет. Аналитик/разработчик будет. Если будет просто и удобно, то такие желающие найдутся. Закрытые системы в 21 веке однозначно обречены на крах и забвение. 3. Если конфигурируемый справочник сделан качественно, то это уже половина успеха, т.к. любая система на 50% состоит из разного рода справочников. :) По большому счету нет никаких справочников. Есть датасеты/поля/записи. И ничего кроме них. во первых, отдельные аналитики бывают в крупный компаниях, а у таких есть деньги и на нормально ПО. Тем более если есть аналитики то нет никиких причин не быть там и айтишнику. По поводу справочников - вы серьезно думаете что учетная система это справочники и распечатывание их содержимого без всякой бизнес-логики? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 11:37 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
portalevgfed, Я и выложил все это на обсуждение уважаемых форумчан как раз для того что бы понять, есть ли смысл тратить на это время дальше. На генератор отчётов,конечно надо тратить силы и средства...слабый генератор отчётов может нивелировать всю ИС. И конечно(на мой взгляд) надо тратить силы и средства на интеграцию с POS оборудованием. (У Вас с этим будут небольшая проблемка...ибо web интерфейс,-он в браузере в песочнице...но её можно решить) Малый бизнес(кафешки,магазинчики,мини гостиницы) Ваш потенциальный клиент в первом эшелоне. (Без POS..туда не пройти) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 11:43 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
portalevgfedдля того что бы понять, есть ли смысл тратить на это время дальше. А в, для начала, определитесь - чего вы хотите. Тогда и станет возможным понять - то-ли вы делаете. Сейчас-то все выглядит как "я хочу написать фреймворк потому, что я хочу написать фреймворк"... :) А это - не цель. А целями могут быть либо создание продукта - ориентированного на кого ? Либо создание собственного "бренда", продвижения себя, как специалиста - в какой области ? Ответьте, для себя, на эти вопросы. Пока вы, как говрят "у них", стреляете в луну. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 11:44 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbs По поводу справочников - вы серьезно думаете что учетная система это справочники и распечатывание их содержимого без всякой бизнес-логики? Нет, не думаю. На данный момент есть только "регистры" как элемент бизнес-логики. Это и есть самое сложное, сделать "описание" бизнес-логики "понятным". Есть разные идеи, но пока этого нет в прототипе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 11:51 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
portalevgfedleonmbsПо поводу справочников - вы серьезно думаете что учетная система это справочники и распечатывание их содержимого без всякой бизнес-логики? Нет, не думаю. На данный момент есть только "регистры" как элемент бизнес-логики. Это и есть самое сложное, сделать "описание" бизнес-логики "понятным". Есть разные идеи, но пока этого нет в прототипе. Вот я тоже в толк не возьму...чего вы так к этим регистрам привязались??? Потому что одинэф так сделала? А других концепций значит ВААБЩЕ нет ?? Они(регистры) будут делать систему, в части оперативного и управленческого учёта очень консервативной и негибкой. Всегда можно сделать решение не привязываясь к регистрам,если нужно сделать движок,что переводит часть решения в регистры.(для баланса,управленческого баланса там и т.д.(а мелкий бизнес у Вас даже этого не попросит) Т.е в этом случае у Вас регистровый учёт является производной оперативного учёта. А не наоборот оперативный учёт является интегралом от регистрового учёта. (Кто учил высшую математику знает,взять производную проще чем интеграл "нарисовать") ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 12:07 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
portalevgfed, А что такое регистры в вашем понимании? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 12:10 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
portalevgfedЧто бы простой пользователь мог бы очень просто создать "учетную систему" или "справочник/реестр/..." для своих нужд. Пользователю не нужны знания программирования, дизайна, баз данных и т.д. Первое, что мне не хватает в такой системе - возможности проконфигурить тестовую версию, положить результат деятельности в систему контроля версий, а затем накатить на рабочую копию. У вас, насколько я понял, все манипуляции происходят только с живой базой пользователя, причем необратимо. Это до первого дятла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 12:13 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alportalevgfed, Я и выложил все это на обсуждение уважаемых форумчан как раз для того что бы понять, есть ли смысл тратить на это время дальше. На генератор отчётов,конечно надо тратить силы и средства...слабый генератор отчётов может нивелировать всю ИС. И конечно(на мой взгляд) надо тратить силы и средства на интеграцию с POS оборудованием. (У Вас с этим будут небольшая проблемка...ибо web интерфейс,-он в браузере в песочнице...но её можно решить) Малый бизнес(кафешки,магазинчики,мини гостиницы) Ваш потенциальный клиент в первом эшелоне. (Без POS..туда не пройти) Есть целый пласт систем, где всякие эти POS терминалы не нужны вообще. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 12:14 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cane Cat FisherportalevgfedЧто бы простой пользователь мог бы очень просто создать "учетную систему" или "справочник/реестр/..." для своих нужд. Пользователю не нужны знания программирования, дизайна, баз данных и т.д. Первое, что мне не хватает в такой системе - возможности проконфигурить тестовую версию, положить результат деятельности в систему контроля версий, а затем накатить на рабочую копию. У вас, насколько я понял, все манипуляции происходят только с живой базой пользователя, причем необратимо. Это до первого дятла. Может как раз наоборот, все манипуляции происходят на базе разработки)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 12:15 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarirbis_alportalevgfed, пропущено... На генератор отчётов,конечно надо тратить силы и средства...слабый генератор отчётов может нивелировать всю ИС. И конечно(на мой взгляд) надо тратить силы и средства на интеграцию с POS оборудованием. (У Вас с этим будут небольшая проблемка...ибо web интерфейс,-он в браузере в песочнице...но её можно решить) Малый бизнес(кафешки,магазинчики,мини гостиницы) Ваш потенциальный клиент в первом эшелоне. (Без POS..туда не пройти) Есть целый пласт систем, где всякие эти POS терминалы не нужны вообще. Согласен...но зачем откидывать очень большой пласт потенциальных клиентов... Будет и тот пласт где не нужны и тот пласт где нужны :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 12:16 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsво первых, отдельные аналитики бывают в крупный компаниях, а у таких есть деньги и на нормально ПО. Тем более если есть аналитики то нет никиких причин не быть там и айтишнику. По поводу справочников - вы серьезно думаете что учетная система это справочники и распечатывание их содержимого без всякой бизнес-логики?1. Не обязательно в крупных. Аналитик это может быть специалист широкого около-ИТшного профиля. Денег на "нормальное ПО" может не быть. И вообще в этой сфере нет понятия "нормальное ПО". Есть "качественное внедрение". А еще есть "Дорогое ПО". :) Чем дороже и сложнее ПО, тем вероятнее провальное внедрение. Даже "газпромовский" бюджет может не спасти от фейла. 2. Я не утверждал, что "учетная система это справочники". И тем более ничего не говорил про "без всякой бизнес-логики". В справочниках может быть много различной Б/Л. Некот. справочники могут быть довольно сложными, н-р справочник контрагентов, товаров. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 12:17 |
|
Простой конструктор учетных систем (прототип) ( GWT / GXT )
|
|||
---|---|---|---|
#18+
portalevgfed Нет, не думаю. На данный момент есть только "регистры" как элемент бизнес-логики. Это и есть самое сложное, сделать "описание" бизнес-логики "понятным". Есть разные идеи, но пока этого нет в прототипе. описание бизнес логики так или иначе приведет к необходимости того или иного языка програмирования. Кроме того нужна будет реализация первичных документов - регистрами тут не обойдешся. По моему вы весьма смутно представляете что такое учетные системмы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2016, 12:18 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=9&tid=1547361]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
43ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 292ms |
total: | 446ms |
0 / 0 |