powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Президент SAP: открытый код - это социализм
18 сообщений из 18, страница 1 из 1
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33375680
AvGuesting
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Агасси Кроме открытого кода, Агасси раскритиковал главного конкурента на рынке корпоративных приложений – Oracle, и ее приобретения компаний PeopleSoft, Retek и Siebel Systems. Подходы Oracle и SAP, по его мнению, принципиально различаются.

http://erpnews.ru/details.php?image_id=197


А так ли необходим нам открытый код?
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33375817
255
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
255
Гость
Как бизнесмен он абсолютно прав :)
Код закрыт => можно сделать так, что клиенты покупали обновления и платили за поддержку. Просто это облегчение себе жизни, но не клиентам :)

Мне лично сложно представляются универсальные платформы для всех отраслей. Хотя скорее всего за этим будущее нашей отрасли, вопрос времени :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33376115
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не согласен ни с поведением Oracle ни с речью Презедента SAP
код должен быть открытым если за него платят деньги и он востребован другое дело что многие продукты просто неготовы в нутри чтобы быть открытыми
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33376507
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторкод должен быть открытым

2 Эстонский голем
Ну и много вот лично вы (в команде с вашим участием) выполнили разработок с открытым кодом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33376883
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Calm авторкод должен быть открытым

2 Эстонский голем
Ну и много вот лично вы (в команде с вашим участием) выполнили разработок с открытым кодом? Я, конечно не Эстонский голем , но при программировании под *nix системы последнее время код получается всегда GPLным (открытым).

То что он ни куда дальше не идет не отменяет лицензию (GPL) и, соответственно, Открытый код разработок!!!

ЗЫ Это ни о чем не говории, просто факт.

----

SAnalis.ru - Just for fun. Еще расту, а так я ДЖИП!
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33377079
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я имел ввиду разработки на продажу.

2 VoDA, вы разрабатываете ПО для продажи или внутрифирменных потребностей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33377509
Фотография Эстонский голем
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDA
2 Эстонский голем
Ну и много вот лично вы (в команде с вашим участием) выполнили разработок с открытым кодом? Я, конечно не Эстонский голем , но при программировании под *nix системы последнее время код получается всегда GPLным (открытым).

[/quot]
в коропку писал
а так на выходе даже VBA макрос обычно даю с открытом кодом после того как заплатят
до тока пример
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33378147
avilm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AvGuesting Агасси Кроме открытого кода, Агасси раскритиковал главного конкурента на рынке корпоративных приложений – Oracle, и ее приобретения компаний PeopleSoft, Retek и Siebel Systems. Подходы Oracle и SAP, по его мнению, принципиально различаются.

http://erpnews.ru/details.php?image_id=197


А так ли необходим нам открытый код?

Да мало ли кто чего говорит!
Понятно ведь, что каждый будет отстаивать ту позицию которая ему выгодна. При этом она может совершенно расходиться с нормальными соображениями по поводу качества разработки, повторного использования и т.д. Поэтому думаю не стоит свято верить всему, что говорят, даже если это говорят известные люди. Билл Гейтс тоже много чего говорит, но это же не значит, что ему надо беззаветно верить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33378718
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CalmЯ имел ввиду разработки на продажу.

2 VoDA, вы разрабатываете ПО для продажи или внутрифирменных потребностей?А какая разница? GPL от этого не меняется.

Я за подобную разработку, даже если она и ТОЛЬКО для внутреннего пользования.

----

SAnalis.ru - Just for fun. Еще расту, а так я ДЖИП!
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33378944
tobox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Разница в том, что от того, что нутрення разработка написана под GPL, все равно исходный код никто не увидит, кроме девелоперов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33388246
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В 70-х годах фирма IBM открыла коды операционных систем IBM-360/370. В Советском Союзе добросовестно передрали их, сделали DOS и OS, и долго еще шли по тупиковой ветке. Так что, открытый код, это еще может быть предложением пойти по ложному направлению, в чем сами авторы кода уже убедились, но молчат.

С другой стороны, кому из разработчиков не знакома ситуация, когда открытый код, написанный лично им два-три года назад, просто игнорируется, т.к. считается ужасным с позиции уже новых знаний и опыта - в результате создается новый.

Польза от засекречивания кода очень сомнительна. Но сдругой стороны, может быть существенным вред. Пользователь системы влазит в код и вносит проблемы, которые уже не может исправить.

Но мой взгляд, должна быть какая то середина. То, что может помочь жить системе вдали от разработчика, надо открыть. А то, что может навредить, закрыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33388288
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PVPВ 70-х годах фирма IBM открыла коды операционных систем IBM-360/370. В Советском Союзе добросовестно передрали их, сделали DOS и OS, и долго еще шли по тупиковой ветке. Так что, открытый код, это еще может быть предложением пойти по ложному направлению, в чем сами авторы кода уже убедились, но молчат.



Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее, пожалуйста.
Это где лежит открытый код OS/360?
(или то, что сперли американские евреи и продали советским евреям и есть открытие кода?)
И что такое OS/400, если не продолжение тупиковой ветки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33409203
Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
из блога самого Агасси:

АгассиFirst, let me start by telling you that Tom Sanders, who wrote about my remarks at the Churchill Club on VNUnet.com got the story wrong and took my quotes completely out of context. And his story, with its sensational headline, didn't properly characterize my point of view and has led to hundreds of angry and misplaced comments in the blogosphere about my views. Dan Farber of ZDNet recorded the event and you can listen to it directly at this link http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/z/e/200511/110905_CHC_EVENT.mp3 and you can draw your own conclusions ....

Openness of Source Code

The need for a consumer of software to receive transparency into the source code versus the “black box” approach of delivering systems without transparency is a key issue in the Open Source debate, and an issue that SAP has followed closely for as many years as we are in business. During those 30+ years, SAP shipped its application code, probably one of the largest software products in the world, with the source code available to every customer. The result was that almost every customer modified our code to suit their needs, either on their own, or through one of our many implementation partners.

Some of our customers found that process essential to make the system fit their needs. Some customers found that the ability to modify the code made it possible for programmers to veer too far away from the original application they received, and, in future implementations, they reduced the amount of such modifications. When we get to foundation software, such as operating systems or databases, customers mostly want the code in order to debug systems they build on top of those OSS components. Usually they do not modify the code that much, yet the ability to simply walk through the execution of calls into engines is somewhat the best way to learn how the code should be fixed to perform to a customer's unique needs.

So, as you can see, I am not just a proponent of openness of source, at SAP we actually live by that rule on a daily basis. We are now taking this approach to our next generation of solutions, in which we not only expose the code of applications, we go the distance in exposing models of our composite applications in ways that allow non-programmers (business analysts) to modify the delivered apps to suit their business needs. This "Open Models" approach is not theory, it is executed and delivered with our latest generation of packaged composite apps, and we have more than 100 applications modeled and delivered to customers with in our recent delivery of SAP Analytics.



Andrey
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33410150
muk07
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В 92-97 гг интенсивно писали из под Codebase 4. Одним из критерием выбора СУБД было наличие исходников. Критерий правильный - было обнаружено (и исправлено) 3 весьма ощутимых ошибки и если бы не наличие исходников, то мы бы погорели на весьма крупном контракте.
Правда, я бы не рискнул разбираться в текстах чего нибудь уровня MS SQL Server.
Времена меняются, но ко многим продуктам желательность open source применима. В конце концов, используя некоторый продукт, мы всегда рискуем. В среднем процент риска небольшой, но он есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33412360
nkulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Президент SAP. Прав. Токлько люди типа Столлмана это не социалисты, а коммунисты от IT индустрии. А коммунизм ни к чему хорошему еще никого не приводил. И лицензия у них отвратительная, eсли используешь GPL код то и весь твой продукт должен быть GPL... Это все равно, что если ты используешь для написания картины бесплатные краски, то и картина должна быть бесплатна... Я не понимаю как компании типа IBM, Oracle etc... могут сделать свои БД открытыми??? Там столько денег и ресурсов вложено в разработку и реализацию алгоритмов....
С какой стати они должны быть открытыми???

P.S. Мое личное персональное мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33412780
кумунист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
nkulikovПрезидент SAP. Прав. Токлько люди типа Столлмана это не социалисты, а коммунисты от IT индустрии. А коммунизм ни к чему хорошему еще никого не приводил. И лицензия у них отвратительная, eсли используешь GPL код то и весь твой продукт должен быть GPL... Это все равно, что если ты используешь для написания картины бесплатные краски, то и картина должна быть бесплатна... Я не понимаю как компании типа IBM, Oracle etc... могут сделать свои БД открытыми??? Там столько денег и ресурсов вложено в разработку и реализацию алгоритмов....
С какой стати они должны быть открытыми???

P.S. Мое личное персональное мнение.

Китай без кумунистов был бы сейчас Ираком
Голова нужна что при кумунизьме что при капитализьме
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33413386
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nkulikovПрезидент SAP. Прав. Токлько люди типа Столлмана это не социалисты, а коммунисты от IT индустрии. А коммунизм ни к чему хорошему еще никого не приводил. При коммунизме не должно быть БОГАТЫХ. и вообще денег быть не должно

nkulikov И лицензия у них отвратительная, eсли используешь GPL код то и весь твой продукт должен быть GPL... Не нравится не используй. Но многие вместо того, чтобы париться самим, просто использую готовые библиотеки и получают РАБОЧИЕ решения, причем намного быстрее.

Не нравится именно GPL - есть много других лицензий. BSD к примеру Даже MicroSoft оттуда стЯнула сетевую подсистему... И что енто большие компании не бегут развивать BSD***?

nkulikov Это все равно, что если ты используешь для написания картины бесплатные краски, то и картина должна быть бесплатна...
Не путайте мягкое и соленое Лицензия GPL - это не халява. И бесплатной ни когда не была!!!

Возьмем тот же Red Hat - сколько стоит их сервер (RHEL AS 4)?

Рукомендую почитать саму лицензию GPL, ее переводы и разьяснения по ним... Я для себя открыл много нового. В том числе и то, что GPL не обязывает делать продукты БЕСПЛАТНЫМИ.

nkulikov Я не понимаю как компании типа IBM, Oracle etc... могут сделать свои БД открытыми??? Там столько денег и ресурсов вложено в разработку и реализацию алгоритмов....
С какой стати они должны быть открытыми???Очень просто... Пример Google
Возможно Вы опять путаете открытое ПО и бесплатное ПО (аки халяву).

nkulikov P.S. Мое личное персональное мнение.
Это хорошо, что оно есть... вот если бы была ТОЛЬКО Винда без алтернативы... Было бы намного хуже.

С Уважением, VoDA!

PS можно посмотреть перевод здесь: http://sanalis.ru/wiki/?wakka=Programmirovanie/PerevodGPL&v=157a
Но из-за технических неполадок система тормозить

----

SAnalis.ru - Just for fun. Еще расту, а так я ДЖИП!
...
Рейтинг: 0 / 0
Президент SAP: открытый код - это социализм
    #33415581
> Возьмем тот же Red Hat - сколько стоит их сервер (RHEL AS 4)?

0=00. Точнее, стоимость траффика (~4CD). Плюс доки.
А поддержка - да, стоит денег. Так и должно быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
18 сообщений из 18, страница 1 из 1
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Президент SAP: открытый код - это социализм
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]