ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / "Размазанное" во времени проведение документа.
25 сообщений из 38, страница 1 из 2
  1  все
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33600476
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
Интересно, у кого-нибудь практикуется такая ситуация, когда все проводки по однму документу делаются не единомоментно одной датой, а частями, разными датами в соответствии с изменением статуса документа?

Утрированный пример. Есть документ приходная накладная. Имеет 3 статуса: черновик, отправлена, оприходована. Соответственно имеет дату отправки ии дату приходования. При переходе в статус "отправлена" создаются одни проводки, после оприходования создаются еще проводки или возможно удаляются либо меняются сделанные ранее.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2006, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33600521
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
в канцелярском документообороте это обычное явление


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2006, 18:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33600527
McMurfy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
McMurfy
Участник
Да, тоже в двух системах приходилось реализовывать такую логику.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2006, 18:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601253
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
Да
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 09:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601314
проц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
проц
Гость
неправильно это. надо документ проводить полностью и порождать (автоматически) другие документы которые будут проводиться (или не проводится) потом. цепочки могут быть длинными и даже рекурсивными. правда при этом возникают интересные зависимости с которыми тоже можно разобраться.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 10:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601325
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergey888
Участник
Возврат НДС - это вообще отдельная песня...
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 10:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601375
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
авторЕсть документ приходная накладная. Имеет 3 статуса: черновик, отправлена, оприходована.Что значит статус "отправлена" ? Куда отправлена ?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 10:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601397
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
примерно как проц сказал. А чтобы изменение статуса одного документа требовало разных проводок... не могу придумать реальную ситуацию...
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 10:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601417
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
Значит я не один столкнулся с такими идеями :)
процнеправильно это. надо документ проводить полностью и порождать (автоматически) другие документы которые будут проводиться (или не проводится) потом.
Вот мне тоже показалось, что так будет корректнее. Все-таки привык, что хозяйственная операция атомарна и неделима по времени.
LSV
Что значит статус "отправлена" ? Куда отправлена ?

Ну, например отправлен товар от поставщика. Если переход прав собственности происходит при отгрузке со склада поставщика, то такой товар желательно учитывать на счете типа "Товары в пути".
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 10:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601454
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Александр Гoлдун
Ну, например отправлен товар от поставщика. Если переход прав собственности происходит при отгрузке со склада поставщика, то такой товар желательно учитывать на счете типа "Товары в пути".
Я обычно это весь процесс оформляю как единый пакет транзакций. А по каждой транзакции в пакете - делаются проводки.
Поставка товара - Спецификация поставки
+ Отгрузка со склада поставщика
+ Приемка на склад
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 10:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601566
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
iscrafm
> Я обычно это весь процесс оформляю как единый пакет транзакций. А по
> каждой транзакции в пакете - делаются проводки.
> Поставка товара - Спецификация поставки
> + Отгрузка со склада поставщика
> + Приемка на склад

И как проводится этот единый пакет? Целиком единовременно или все же
создание проводок разнесено по времени?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 11:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601705
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Александр Гoлдун
И как проводится этот единый пакет? Целиком единовременно или все же
создание проводок разнесено по времени?

Разнесено по времени. Процесс начинается с ввода его спецификации. В примере с поставкой: создается заказ(инвойс, накладная) на поставку, заполняется спецификация. Далее по заказу фиксируются факты: Отгружен поставщиком, поступил в порт, растаможен, принят на склад и т.п. Каждый факт регистрируется в определенную дату, по каждому факту формируются (если необходимо и указано в процедуре учета факта) проводки.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601973
GebeusRaider
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GebeusRaider
Гость
Есть такая проблема.
Я согласен с проц и нашел вот такое решение: при проведении документа анализирую состояние и в соответствии с состоянием выполняю ту или иную процедуру. Перед этим выполняю процедуру удаления из таблиц регистров тех движений, которые были созданы текущим документом.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33601992
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
iscrafm
> Разнесено по времени. Процесс начинается с ввода его спецификации. В
> примере с поставкой: создается заказ(инвойс, накладная) на поставку,
> заполняется спецификация. Далее по заказу фиксируются факты: Отгружен
> поставщиком, поступил в порт, растаможен, принят на склад и т.п. Каждый
> факт регистрируется в определенную дату, по каждому факту формируются
> (если необходимо и указано в процедуре учета факта) проводки.

Т.е. один документ на несколько хоз.операций (фактов)? А как решается
вопрос, если фактически на склад принимается кол-во, отличное от
исходного документа? Т.е. недо- или перегруз, пересортица и т.п.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33602004
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
каждый этап наследует спецификацию. Фиксируются отклонения в виде
Товар, Кол-во по инвойсу, Кол-во факт, Причина отклонений
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 12:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33602042
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PVP
Участник
Александр Гoлдун...все проводки по однму документу делаются не единомоментно одной датой, а частями, разными датами в соответствии с изменением статуса документа?Если под "проводки" имеются в виду бухгалтерские проводки (дебет, кредит, сумма), то дата бухгалтерских проводок должна совпадать с датой первичного документа.

И еще, если конечно это бухгалтерские проводки, то они отражают операцию в бухгалтерском учете. И состояния типа "товар лежит возле грузовика, или находится в дороге" - в бухучете такие различия не отражаются.

Если это не бухгалтерские проводки, то тогда какие? Что понимкется под термином "проводки"?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33602080
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
PVP
> Если под "проводки" имеются в виду бухгалтерские проводки

Нет, не бухгалтерские. Т.е. не те, которые делаются по ПБУ и отражаются
в бухгалтерской, налоговой или еще какой-то там отчетности для государства.
PVP
> Если это не бухгалтерские проводки, то тогда какие? Что понимкется под
> термином "проводки"?

Ну, скажем так, проводки управленческого учета.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33602368
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PVP
Участник
В моей практике для документов всегда было достаточно двух состояний "проведен" и "не проведен". Соответственно имеются два движения для перевода из одного состояния в другое: проводка и отмена. За документом может быть закреплена SQL-процедура, вызываемые при смене состояния. Она используется, если требуеются не стандартные действия при проводке/отмене. Эта процедура может создать связанные документы при проводке и удалить их при отмене. Дальше со связанными документами можно работать в обычном режиме.

Есть еще другой вариант работы со связанными документами. Так называемая "операция основание". Или документ, конечно. Это когда в создаваемом документе указывается свзязанный документ, а sql-процедура, обрабатывающая ввод, делает необходимые действия для заполнения текущего документа. Все, что ей надо, находится в операции (документе) "основании". Таких операций может быть сколько угодно и их даты могут задаваться пользователем как угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33602477
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Гoлдун
Участник
PVP
> В моей практике для документов всегда было достаточно двух состояний
> "проведен" и "не проведен".

А в моей очень мало документов, имеющих всего лишь два состояния. Мало
того, очень у многих документов нет состояния "проведен". Если
рассматривать систему, задачей которой является лишь бухучет, как
фиксация свершившихся фактов финансово-хозяйственных операций, тогда да,
двух статусов более чем достаточно в большинстве случаев. Если же задачи
чуть шире, то впихиваться в такой бинарный статус проблематично.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33602838
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Александр Гoлдун PVP> В моей практике для документов всегда было достаточно двух состояний "проведен" и "не проведен".
А в моей очень мало документов, имеющих всего лишь два состояния. Мало того, очень у многих документов нет состояния "проведен". Если
рассматривать систему, задачей которой является лишь бухучет, как
фиксация свершившихся фактов финансово-хозяйственных операций, тогда да,
двух статусов более чем достаточно в большинстве случаев. Если же задачи
чуть шире, то впихиваться в такой бинарный статус проблематично.Согласен ! Нужно иметь несколько состояний. Не все они имеют бух. последствия, но они нужны для оперативного учёта. Очень нужны ! Пример "расходная накладная":

1. Создан (редактируется)
2. Выпущен (работа закончена, ридонли)
3. Подготовлен к отгрузке, упакован
3.1. Разрешен бухгалтерией
3.2. Транспорт зарезервирован
3.3. На погрузке
4. В пути (остатки списаны, проводки проведены)
5. Учтён (принят покупателем)
6. Сторнирован (все операции аннулированы)

всем статусам соотв. полномочия конкретных юзеров.
Направления стХХ -> стУУ чётко регламентированы.
если п.5 выполнен частично (не всё принято) то переход 4 -> 1 -> 5
отдельная тема - коррекция в закрытом периоде.
Без таких вещей невозможна качественная работа склада даже средних размеров. Лог изменений статуса также ведётся.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 15:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33603090
zenk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zenk
Гость
А в чём проблема-то?

Еще один пример: учёт договорных документов. В зависимости от стадии прохождения документа меняется статус порождённых им обязательств: "пока ничего" - "на сумму договора зарезервирована сумма в бюджете расходов" - "документ у продавца - отказаться от обязательств уже неприлично" - "документ подписан - отказ от обязательств может привести к штрафным санкциям".
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 16:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33603263
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ytrewq
Гость
Добавлю пример - платежная ведомость (аванс, зарплата, выдача денег в подотчет, возвраты, прочие выплаты)
Имеет статусы
- сформирована
- выдана в кассу (то бишь подписана бухгалтером и выдана в кассу)
- выдана раздатчику (если выплаты происходят раздатчиком)
- закрыта (выданы на руки деньги; не выданы; для зарплаты - отправлены на депонент; привязка к расходному ордеру)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.03.2006, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33604881
iamhere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iamhere
Участник
Мне думается так. Если в системе один документ изменяется во времени, отражая текущее состояние одного и того же заказа (к примеру), то это:

а) на порядок снижает количество проводок в системе;

б) повышает гибкость процесса, т.к. документ не связан жестко с "документом предыдущего статуса", позволяет при необходимости (а она возникает очень часто) поменять что-то в середине процесса, изменив ОДИН документ;

в) затрудняет анализ хода и изменения процесса, т.к. предыдущие стадии не отражаются чистыми данными.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.03.2006, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33605136
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
Александр Гoлдун PVP> Если это не бухгалтерские проводки, то тогда какие? Что понимкется под
> термином "проводки"?Ну, скажем так, проводки управленческого учета.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Тогда не только возможно, но и нужно.
В производстве материал израсходован - нужна управленческая проводка ибо снабжение должно узнать, что пора бежать за новой партией.
А бухгалтерия с экономикой еще решают - это затраты или это убытки, бух проводки нет. Формально, можно выписать новый документ на бухгалтерские дела, со связью с первичным как основанием, но ИМХО проще иметь статусы.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.03.2006, 13:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Размазанное" во времени проведение документа.
    #33609675
TaiNe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TaiNe
Участник
Эммм, правильно ли я понимаю, что документ в разное время своей жизни (на разных этапах обработки), должен давать информацию в разные информационные регистры? Конечно - эта ситуация очень часта (у меня такое часто в сбыте наблюдается).
А кстати, о проводках в бухгалтерский учет. Даже там встречается такая ситуация. Пример? Акт выполненных работ подписан, счет-фактуры в наличии нет. Кредиторка рождается, затраты принимаются, НДС не возмещается. Мне могут возразить что акт выполненных работ и счет-фактура суть разные документы. Да. Но отражают они одну и ту же хозяйственную операцию. Поэтому в ИС мы отржаем ее одним документом.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.03.2006, 12:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 38, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / "Размазанное" во времени проведение документа.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=59&tid=1549381]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 39ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 57ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 11ms
total:  153ms
созд. / загр.: 153ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]