powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
25 сообщений из 36, страница 1 из 2
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34068390
ИВаН Ф.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
т.к я не экономист и даже не бухгалтер (милый мой бухгалтер) по ходу дела возник вопрос.
оборотно-сальдовая собирается только по дате начала и дате окончания периода, или с даты начала по дату периода (т.е включая все движения между этими датами)?
очень важный в плане понимания вопрос, т.к объяснить мне некому..

заранее благодарен
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34068419
MGR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Форум для вопроса вы выбрали талантливо. :)
Оборотно-сальдовая ведомость так и называется, поскольку содержт как обороты за диапазон дат (периодов), так и сальдо на начало и конец.
При этом у нас (я не знаю, это везде наверное) происходит разбивка по дебетовым/кредитовым оборотам. Приблизительно так:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
Оборотно-сальдовая ведомость компании "Рога и Копыта" за январь 2006г.
--------------------------------------------------------------------------

Счёт                СальдоНач   ОбортыДебет   Обороты Кредит   СальдоКонец
--------------------------------------------------------------------------
.....
50001 Касса           1000             100                 500                  1400
......
62001 Клиенты        -400             300                   50                  -150  
......
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34068433
Фотография tpg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: Пересено из раздела Microsoft SQL Server
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34068439
ИВаН Ф.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
спасибо, MGR

я к тому спросил чтоб узнать как коллеги понимают данный вопрос, потому как я ничего понять не могу..
из вашей таблицы не следует что Хконец=Хначало+Хкр-Хдб (при взгляде на 62001 Клиенты), вот потому то и возникают вопросы..
вот еще к примеру : есть таблица остатков (по счету), есть таблица проводок (движения по кредиту-дебиту).. в той и другой есть как начальная дата, так и конечная. опять же вопрос: сальдо на начало я точно возьму из таблицы остатков, а вот на конец? понятно что рассчитаю по таблице проводок (по логике), должно ли рассчитанное значение совпасть с суммой на конечную дату в таблице остатков?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34068538
alex1972
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ИВаН Ф.спасибо, MGR

я к тому спросил чтоб узнать как коллеги понимают данный вопрос, потому как я ничего понять не могу..
из вашей таблицы не следует что Хконец=Хначало+Хкр-Хдб (при взгляде на 62001 Клиенты), вот потому то и возникают вопросы..
вот еще к примеру : есть таблица остатков (по счету), есть таблица проводок (движения по кредиту-дебиту).. в той и другой есть как начальная дата, так и конечная. опять же вопрос: сальдо на начало я точно возьму из таблицы остатков, а вот на конец? понятно что рассчитаю по таблице проводок (по логике), должно ли рассчитанное значение совпасть с суммой на конечную дату в таблице остатков?

Сальдо на начало текущего периода - это есть сальдо на конец предыдущего периода, т.е. если вы получаете сальдовку допустим за май, то
значение сальдо на начало мая должно совпадать конечному значению сальдо за апрель и т.д.

естественно расчитанное Вами значение на конец периода должно быть равно САЛЬДОнач + ОБОРОТЫкр - ОБОРОТЫдеб.

Суть всей бухгалтерии состоит в том, что ничто ниоткуда не приходит и никуда не теряется...

Вообщем, САЛЬДО МОРТАЛЕ.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34068630
ИВаН Ф.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
т.е таким образом получается что я на НАЧАЛО_ПЕРИОДА имею САЛЬДО из таблицы ОСТАТКИ, ОБОРОТЫ ПО ДЕБИТУ И КРЕДИТУ за дату between (НАЧАЛО_ПЕРИОДА и КОНЕЦ_ПЕРИОДА) из таблицы ПРОВОДКИ, в итоге САЛЬДО_НА_КОНЕЦ должно совпасть с САЛЬДО на начало нового периода?
и это все?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34068656
Сальдо еще бывает кредитовым и дебетовым
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34068668
ИВаН Ф.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ну если исходиить из того что САЛЬДО - ЭТО ОСТАТОК, то наверное может быть и кредитовым и дебитовым, хотя я как не_бухгалтер смысла в этом не вижу..
а вот если "сальдо-оборотная ведомость по счету" то это то что описано одним постом выше?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34068732
MGR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИВаН Ф.спасибо, MGR

я к тому спросил чтоб узнать как коллеги понимают данный вопрос, потому как я ничего понять не могу..
из вашей таблицы не следует что Хконец=Хначало+Хкр-Хдб (при взгляде на 62001 Клиенты), вот потому то и возникают вопросы..
вот еще к примеру : есть таблица остатков (по счету), есть таблица проводок (движения по кредиту-дебиту).. в той и другой есть как начальная дата, так и конечная. опять же вопрос: сальдо на начало я точно возьму из таблицы остатков, а вот на конец? понятно что рассчитаю по таблице проводок (по логике), должно ли рассчитанное значение совпасть с суммой на конечную дату в таблице остатков?

Так это я обшибся... Не то просуммировал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34068745
MGR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИВаН Ф.т.е таким образом получается что я на НАЧАЛО_ПЕРИОДА имею САЛЬДО из таблицы ОСТАТКИ, ОБОРОТЫ ПО ДЕБИТУ И КРЕДИТУ за дату between (НАЧАЛО_ПЕРИОДА и КОНЕЦ_ПЕРИОДА) из таблицы ПРОВОДКИ, в итоге САЛЬДО_НА_КОНЕЦ должно совпасть с САЛЬДО на начало нового периода?
и это все?!

Может и не совпасть. Но тогда тюрьма, Сибирь...
:)
Кроме того сложности с работой с двумя таблицами (но это совсем другая история)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34069052
ИВаН Ф.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MGR, alex1972
ОГРОМНОЕ СПАСИБО! теперь многое стало на свои места
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34069249
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
должно ли рассчитанное значение совпасть с суммой на конечную дату в таблице остатков


если не любите бухгалтера и хотите, чтобы он в тюрьму попал, то можно чтобы и не совпадало
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34070701
kvasov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MGR
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
Оборотно-сальдовая ведомость компании "Рога и Копыта" за январь 2006г.
--------------------------------------------------------------------------

Счёт                СальдоНач   ОбортыДебет   Обороты Кредит   СальдоКонец
--------------------------------------------------------------------------
......




MGR

В кассе X
Операция -> Дебит Кассы 100
Сколько в Кассе?

Моя точка зрения X+100
А Ваша?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34080180
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой счет то? По некоторым счетам ведуться только обороты, например.

По счету 50.01 вроде надо Дебит-Кредит брать, чтобы остаток получить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34080949
kvasov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonКакой счет то? По некоторым счетам ведуться только обороты, например.

По счету 50.01 вроде надо Дебит-Кредит брать, чтобы остаток получить.

:-)
спецы по бухгалтерии собрались, учат всю страну :-)

по любому счету, чтобы получить остаток нужно сделать операцию
+Дебит-Кредит
Это придумал друг Леонардо-Да-Винчи Лука Пачолли в 15 веке, и так возник бухучет.

но я кроме этого в бухучете ничего не понял :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34081113
alex1972
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kvasov gybsonКакой счет то? По некоторым счетам ведуться только обороты, например.

По счету 50.01 вроде надо Дебит-Кредит брать, чтобы остаток получить.

:-)
спецы по бухгалтерии собрались, учат всю страну :-)

по любому счету, чтобы получить остаток нужно сделать операцию
+Дебит-Кредит
Это придумал друг Леонардо-Да-Винчи Лука Пачолли в 15 веке, и так возник бухучет.

но я кроме этого в бухучете ничего не понял :-)

Не всегда - иногда и -Дебит+Кредит зависит от того какой счёт, а так в принципе правильно, зная остаток по счёту на начало периода и имея значения дебета и кредита получаем остаток на конец периода... А вообще - всем к бухгалтеру на консультацию
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34081184
kvasov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex1972
Не всегда - иногда и -Дебит+Кредит зависит от того какой счёт


никогда, это абсурд
нет такого счета у которого бы с дебита что-то забиралось

дебит и кредит - это стрелка
ЛЮБОЕ движение всегда идет из кредита в дебит
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34081245
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kvasov alex1972
Не всегда - иногда и -Дебит+Кредит зависит от того какой счёт


никогда, это абсурд
нет такого счета у которого бы с дебита что-то забиралось

дебит и кредит - это стрелка
ЛЮБОЕ движение всегда идет из кредита в дебит
рекомендую почитать информацию о типах счетов (Активный\Пассивный), т.к. в зависимости от их вида в роли источника могут выступать дебит и кредит как и в роли получателя, а самый прикольный вид счетов - этоАктивно-Пассивный, тот вообще все может и его реакиця зависит от того, с каким счетом он выступает в проводке и от его функции (счас ужо не вспомню его правила, но хитрый счет).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34081517
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей84 ... а самый прикольный вид счетов - этоАктивно-Пассивный, тот вообще все может и его реакиця зависит от того, с каким счетом он выступает в проводке и от его функции (счас ужо не вспомню его правила, но хитрый счет).
Его прикольность состоит только в том, что для такого счета должна быть обязательна аналитика. Например, код контрагента. И тогда сворачивать остатки можно только в разрезе контрагентов. А в целом по счету свернуть немоги, не моги...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34081534
kvasov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 рекомендую почитать информацию о типах счетов (Активный\Пассивный), т.к. в зависимости от их вида в роли источника могут выступать дебит и кредит как и в роли получателя

не может стоимость двигаться из дебита в кредит
не может стоимость двигаться из кредита в кредит
не может стоимость двигаться из дебита в дебит
это абсурды

стоимость всегда двигается из кредита в дебит и точка

возможно движение из кредита пассивного счета в дебит активного счета
возможно движение из кредита активного счета в дебит пассивного счета
возможно движение из кредита пассивного счета в дебит пассивного счета
возможно движение из кредита активного счета в дебит активного счета

нет таких счетов у которых стоимость бы двигалась из дебита, или в его кредит
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34081543
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сальдо : бывает входящее и исходящее (бывает свернутое, развернутое и еще кое-что, но пока до этого не касаемся).
Входящее сальдо - это сальдо на начало периода (например, месяца).
Исходящее сальдо - это сальдо на конец периода.
Сальдо исходящее одновременно является входящим сальдо на начало следующего периода (т.е. исх. сальдо октября является вход.сальдо ноября).

Обороты по счету бывают дебитовые и кредитовые . Причем, НЕ ЗАВИСИМО от того, активный, пассивный или активно-пассивный счет.

Сальдо исходящее = Сальдо входящее + Оборот по дебету - Оборот по кредиту

НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТИПА СЧЕТА!!!

Т.о., любая оборотная ведомость содержит столбцы:
Сальдо вх., Оборот Д-т, Оборот К-т, Сальдо исх. (остальные столбцы - по необходимости).
Математика: Сальдо вх. + Оборот Д-т - Оборот К-т = Сальдо исх.

Это правило одинаково для всех счетов. А то, к какому типу относится счет - активному, пассивному или активно-пассивному к математике отношения не имеет. Это необходимо знать, когда делаете проводки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34081584
kvasov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если с дебитом и кредитом такая заморочка,
что же будет, если спросить у людей - золото - это актив или пассив?
:-ооооооооооо
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34081610
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К предыдущему посту:
Если сальдо дебетовое, то в математическом рассчете оно рассматривается со знаком "+". Кредитовое - со знаком "-".

Бухучет работает с денежными эквивалентами. Состояние каждого объекта учета оценивается в деньгах (у нас - в рублях). Для различных объектов учета имеются разные счета.
Активные счета - это те счета, которые отражают увеличение в Дебете счета Например, счет 50 - активный. Поэтому приход денег в кассу - это Д-т 50 счета (денег на счете счете прибавилось)
Пассивные счета - это когда увеличение относится в Кредит счета.
Например, счет 80 - уставной капитал. Счет пассивный. Поэтому увеличение уставного капитала отражается в Кредите счета 80.

Рассмотрим пример:
Учредитель внес деньги в уставной фонд.
Д-т 50 - К-т 75 = 10000 - внес в кассу
Д-т 75 - К-т 80 = 10000 - увеличение уставного капитала

Уставного капитала на начало периода было 20000. Значит, сальдо входящее на счете 80 было: Кт 80 = 20000.
на счете 50 было: Д-т 50 = 1000.

Оборотка по счету 50:
1000 (сальдо вх.) + 10000 (оборот по дебету) - 0 (оборот по кредиту) = +11000 (сальдо исх).
Т.к. сумма положительная, то это остаток дебетовый. Т.е. у нас Дт 50 = 11000.

Оборотка по счету 80:
-20000(сальдо вх.) + 0 (оборот по дебету) - 10000 (оборот по кредиту) = -30000 (сальдо исх)
Т.к. сумма отрицательная, то это К-т 80 = 30000

Видим, что на активном счете 50 (в кассе) денег прибавилось, увеличился дебет.
На нассивном счете тоже денег прибавилось, увеличился кредит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34084124
ytrewq
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
WJ ... А то, к какому типу относится счет - активному, пассивному или активно-пассивному к математике отношения не имеет. Это необходимо знать, когда делаете проводки.

Как раз, когда делаете проводки, совсем незачем знать, к какому типу относится счет. А вот для расчета сальдо - это бы не мешало бы знать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
    #34084196
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ytrewq WJ ... А то, к какому типу относится счет - активному, пассивному или активно-пассивному к математике отношения не имеет. Это необходимо знать, когда делаете проводки.

Как раз, когда делаете проводки, совсем незачем знать, к какому типу относится счет. А вот для расчета сальдо - это бы не мешало бы знать...Видать у Вас свой запатентованный способ расчета сальдо. Может и книга главная у Вас для каждого типа счета разная?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 36, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Оборотно-сальдовая, вникаю, возник такой вопрос
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]