powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Курсы валют (или у.е.)
25 сообщений из 42, страница 1 из 2
Курсы валют (или у.е.)
    #34264770
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
При дистрибуции (когда товар проходит несколько рук от клиента до поставщика) в течении времени меняется у.е. поставщика за товар

Кто и как учитывал, разрешал проблемы с курсом:
1. Разница курсов с момента заказа до момента продажи (участником внутри цепочки)
2. Разница курсов с момента продажи (участником внутри цепочки) до момента продажи поставщиком
3. Какие компенсационные меры вы использовали при формировании отчетности (особенно при определении себестоимость-стоимость участников всей цепочки)

Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34264810
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В любом случае надо договариваться с поставщиком в первую очередь какие курсы как учитывать,поэтому надо в софт закладывать возможность настройки уе для курса.тут недавно тема проскакивала что-то типа "Хранить курс в сделке или не хранить".Может поможет.Собственно для формирования отчетности мы не каких компенсационных мер не применяем,есть такое официальное слово "переоценка",которое мы и расчитывали.В общем,фиксируйте курс в договоре и будет вам счастье.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34264878
GreyCardinal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KGPПри дистрибуции (когда товар проходит несколько рук от клиента до поставщика) в течении времени меняется у.е. поставщика за товар

Кто и как учитывал, разрешал проблемы с курсом:
1. Разница курсов с момента заказа до момента продажи (участником внутри цепочки)
2. Разница курсов с момента продажи (участником внутри цепочки) до момента продажи поставщиком
3. Какие компенсационные меры вы использовали при формировании отчетности (особенно при определении себестоимость-стоимость участников всей цепочки)

Спасибо.
Ранее было такое понятие "суммовая/курсовая разница" (насколько я знаю счас уе типа запрещено, и поэтому разница только по валютным счетам -перерасчет остатков на дату закрытия периода)

например
продаем товар за 100 уе
на дату выписки счета - 2900
через некоторое время оплачивают "сто уе" по курсу 28 = 2800
валютная сумма закрывается
а рублевая разница 100р может быть
1 - выставлена покупателю СФ на 100р и он ее оплачивает
2 - списана как убыток/прибыль (в зависимости от знака)
3 - выписана СФ "задним числом" - тоесть переоформленны Счет на курс 29 -тогда разницы типа нет ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34264900
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shtock
Собственно для формирования отчетности мы не каких компенсационных мер не применяем,есть такое официальное слово "переоценка",которое мы и расчитывали.В общем,фиксируйте курс в договоре и будет вам счастье.

Клиенту по договору продавали в фикс. рублях (а другого и не возможно), % агента-продавца у них определен от стоимости сделки ... а когда дойдет очередь до поставщика, то предпослений дистрибутор может 'попасть' на разницу курсов при оплате поставщику по сделке.

Как делали вы?
(купили за 100$ по 30р, продали за 120$ по 28р. - прибыль какая? 20$, 36р или показываете полную картину в отчетах?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34265027
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KGP(купили за 100$ по 30р, продали за 120$ по 28р. - прибыль какая? 20$, 36р или показываете полную картину в отчетах?)
А расчет прибыли зависит от того, для чего она считается. Это отдельная тема, имеющая к курсам валют весьма далекое отношение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34265191
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если отчет по прибыли - в управленческих целях,надо смотреть во внутренних документах компании как она считается.Сергей правильно говорит-все зависит от цели.Если для отчетности-то все расчеты в рублях,поэтому прибыль надо считать в рублях (вы же с рублей налоги платите) с учетом курса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34265608
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreyCardinal 1 - выставлена покупателю СФ на 100р и он ее оплачивает
Договор клиент уже подписал и оплатил ИМХО - доплачивать или расторгать и предлагать новый не суть важно

to Shtock:
бухгалтерский учет мне как раз понятен (там нет курсов, у нас нет валютных операций)


мне не понятен управленческий (речь об 'глобальных' оборотах/прибылях), точнее формат отчетности, как в отчетах прописывали с учетом "суммовая/курсовая разница" - % поплывут, вот и надо
или соответствие % + дополнительная разница
или чистые показатели, а % как предполагаемая прибыль

Как велся учет в вами автоматизированном бизнесе? и какие были основные грабли?

все управленческое перевести в рубли?
соответствие % + дополнительная разница как убыток/прибыль?
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34265790
GreyCardinal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Управленческий - это вообще отдельная песня ;)
тут каждая фирма (а не редко и каждый руководитель ;) сам рулит и придумывает правила
я в таком деле делаю всегда максимально детализированный отчет -а там уж начальство пальцем тыкает что куда и как сложить...
причем это "что и куда" может зависеть от "ветра" -показать максимальную прибыль/рост (похвалится успехами -выбить повышение/премию/кредиты) или наоборот - минимальную (как правило для минимизации налогов)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34266020
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreyCardinalУправленческий - это вообще отдельная песня ;)

Если можно, то вышлите формат на мыло без цифр и имен

Мне надо предложить что-то ... варианты есть
1. обороты во всех валютах в перерасчетом суммы в рублях по курсу на дату составления
2. обороты во всех валютах в перерасчетом суммы в рублях по курсу поставщика сделки
3. обороты и прибыль (основная и дельтоваяиз-за наличия разницы в курсах)

Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34266564
KGP

мне не понятен управленческий (речь об 'глобальных' оборотах/прибылях), точнее формат отчетности, как в отчетах прописывали с учетом "суммовая/курсовая разница" - % поплывут, вот и надо
или соответствие % + дополнительная разница
или чистые показатели, а % как предполагаемая прибыль

Как велся учет в вами автоматизированном бизнесе? и какие были основные грабли?

все управленческое перевести в рубли?
соответствие % + дополнительная разница как убыток/прибыль?
У нас управленческий велся в долларах. В каждом документе курсы (рубль-доллар, рубль-евро). Курсы подставлятся из системы внутренних курсов фирмы (например для продаж ЦБ + 1%). В финансовых документах тоже курсы. Какие курсы когда выставлять определяется внутренней политикой, условиями работы с клиентом и т.д. (курс в документе можно менять вручную естественно). В отчетах, например в торговом балансе, показывается две суммы, в рублях и баксах. В других - в валюте на выбор.Естественно, в балансе возникает курсовая разница по сделкам (платят в разной валюте по внутреннему курсы в день платежа). Тут определяется условиями клиента, внутренними правилами: либо вешается на фирму, либо на клиента. Обычно на фирму. Т.е. правила разрабатываются внутри фирмы, а проге главное по каждой сделке курсы фиксировать.(как по товарному документу, так и по финансовому)
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34267422
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне казалось, что большинство контор давно перестало играть в уе. :)

Я бы настаивал на учете в рублях, а всяческие курсы использовал ТОЛЬКО для первичного формирования "цены договора". То есть определяемся с курсом уе на момент "выписывания счета", фиксируем сумму в рублях и спим спокойно дальше. А двухвалютная система учета - одна голованя боль. Можно было бы и доллары выбрать, но расчеты-то все в рублях, особенно с налоговой и сотрудниками. :)

Конечно, сказать директору, что "на доллары надо забить" - это как минимум нарваться на непонимание. :) Но можно же и мягче действовать, например, через бухов. Их деректора "боятся" гораздо больше ИТшников, а расчеты в уе и российская бухгалтерия вообще несовместимы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34267461
KGP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®es
1. Мне казалось, что большинство контор давно перестало играть в уе. :)
2. Я бы настаивал на учете в рублях, а всяческие курсы использовал ТОЛЬКО для первичного формирования "цены договора".


1. Играть ... если поставщик или учредитель/заемщик иностранная фирма или ты расчитываешь котироваться на внешнем рынке - всё равно прийдется переводить в валюту
2. К этому всё и идёт, но когда отчетность касается иностранной компании, то ...

ps: собственно тему можно закрыть - я определился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34267590
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KGP1. Играть ... если поставщик или учредитель/заемщик иностранная фирма или ты расчитываешь котироваться на внешнем рынке - всё равно прийдется переводить в валюту
2. К этому всё и идёт, но когда отчетность касается иностранной компании, то ...
1) Да, тут сложнее, но достаточно просто узнать у бухов, как они это учитывают... :)
Например, можно:
а) для расчетов с иностранцами продолжать использовать сумму в уе и курс, как основу для ценообразования в рублях.
б) выделить отдельный счет "конвертации", откуда/куда переводить рубли для конвертации в валюту сделки.

Управленческий учет вообще штука "сложная"... потому, что, как писано выше - неопределенная.
Как курсы не выбирай, но если управленческий учет будет вестись в одной валюте, а бухгалтерский в другой - все равно встретится ситуация, когда рубли (даже по одному и тому же алгоритму) будут показывать прибыль, а баксы - убыток. Так что проще учитывать в той валюте, в которой составляется баланс предприятия. Ведь продать "с прибылью" означает "увеличить капитализацию предприятия в результате конкретной сделки купли/продажи". А если мы купим по курсу 30 за 100 уе, а продадим по курсу 25 за 120 - откуда прибыль-то? Одни расходы на осуществление сделки. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34275696
Фотография Ramin Hashimzade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторсуммовая/курсовая разница
она и щяс есть :)

честно говоря я не очен точно понел вопрос потому что ты как узнаеш первая рука товара на какой курс продал товар на второму руку и он 3-му ..... и в конце поставшика? это помоему не возможно! но но как сказали есть такая фича курсовая разница! но если хочеш сохранить курс то можеш дать вариант на договора "ФОРВАРД"



----
www.hramin.jino-net.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34293762
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeColo®es[quot KGP]Управленческий учет вообще штука "сложная"... потому, что, как писано выше - неопределенная.
Как курсы не выбирай, но если управленческий учет будет вестись в одной валюте, а бухгалтерский в другой - все равно встретится ситуация, когда рубли (даже по одному и тому же алгоритму) будут показывать прибыль, а баксы - убыток.
Если все делать как положено - все удет хорошо. Мы давно внедряем управленческий учет. Принцип такой - валюта прибыли (и вообще почти всего учета) должна быть выбрана заранее и одна!!! Какая - решает босс. И все, после этого никаких проблем, выбрал валютой учета тугрик - вот тебе доход в тугриках, не смотря на то, что у бухгалтерии убыток у рублях. Это кстати нормальная ситуация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34293861
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakЭто кстати нормальная ситуация.Не скажите. Из-за того, что данные в бух/фин.учете отражались по "неправильным" схемам, компании РАЗОРЯЛИСЬ, потому, что по учету - прибыль, а в кассе - пустота. И любой хитрый план может наткнуться на ситуацию, когда нечем рассчитаться с поставщиком даже за бумагу для принтера, чтобы распечатать "прибыльный отчет" и отправить его инвесторам.
Но это вопрос в общем-то к тараканам в головах боссов - мне, например, не дано понять, зачем СЕЙЧАС, когда рубль явно стабильнее (по крайней мере - предсказуемее) бакса, вести учет в "альтернативной" валюте?

Единственное - сложно сразу посчитать, сколько соток на Рублевке можно будет прикупить на "доход", если прибыль указывается в рублях, а стоимость сотки - в баксах. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34295096
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но это вопрос в общем-то к тараканам в головах боссов
Наша позиция принципиальна. Мы считаем или правильно или никак. И сразу доносим это в голову босса. И это правильно. Мы липовых отчетов рисовать не будем никогда.
то по учету - прибыль, а в кассе - пустота.
Такой ситуации в нашем учете не будет никогда. Так считаем правильно, а не так как босс скажет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34295287
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakТакой ситуации в нашем учете не будет никогда.
Сами же пишете - авторвот тебе доход в тугриках, не смотря на то, что у бухгалтерии убыток у рублях. Это кстати нормальная ситуация.
И получаем, что "управление" не представляет, что творится на РЕАЛЬНЫХ счетах.
Для этого не надо вести учет даже в двух валютах - достаточно в одной неправильно относить расходы на счет "Расходы будущих периодов".
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34295466
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И получаем, что "управление" не представляет, что творится на РЕАЛЬНЫХ счетах.
Ты не прав в приципе! Управление представляет. Бехгалтерия не представляет.
Вот ты представь себе управляющего ориентирующегося на доход в бухбалансе - бред!!! А на доход в нашей системе учета - запросто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34295552
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakВот ты представь себе управляющего ориентирующегося на доход в бухбалансе - бред!!!Вот и получается, что то у одной компании, то у другой убытки в МИЛЛИАРДЫ долларов. Наверное, тоже считали бредом смотреть в бух.баланс, который, кстати, отражает РЕАЛЬНОЕ положение дел, в отличии от "управленческого учета", который показывает, сколько можно было бы заработать, если бы у нас не возникало непредусмотренных в этом учете "накладок" (включая такой пустяк, как отсутствие оперативных финансовых средств при реализации проектов). "Энрон" деньги не под подушкой прятал, прежде, чем сдулся. А в отчетах.

Например, проектирует Ford новую модель.
Расходы на проектирование, испытания и т.д. - относит на период реального производства этой модели. С точки зрения управления - все логично - расходы нужно соотносить со связанными доходами, чтобы оценить доходность проекта.
В итоге получается, что существующие модели производятся с хорошей прибылью. Конструкторам - премии, руководству - бонусы, акционерам - проценты.... Все хорошо, но в кассе-то НЕТ ДЕНЕГ - они на ТЕКЩИЕ РАСХОДЫ ушли. Они потрачены СЕЙЧАС, а не ЧЕРЕЗ год, как НАРИСОВАНО в отчете. И берет предприятие кредит, чтобы выплатить часть ПРИБЫЛИ акционерам. Вот это - точно бред.

Кстати, вопрос изначально ставился о том, что делать с курсовой разницей. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34295600
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бух.баланс, который, кстати, отражает РЕАЛЬНОЕ положение дел, в отличии от "управленческого учета"
На счет реального положения дел в бухбалансе насмешил. Чесслово, до слез. Ну а что по твоему например налоговый учет в плане прибыли показывает? Если известно что налоговый учет не равно бухучет!! Тоже реальность? Уже 2 реальности!! Да одни сторнирующие проводки уже суть вещей с ног на голову ставят - подгоняют счет под то что надо. А активно-пассивные счета? Это тоже реальность? Или мультивалютные проводки? В общем не расказывай про реальность бухучета, не надо. Его цель ПОДОГНАТЬ цифры! Цель же управленческого учета (не путать с "управленческим учетом", о котором я тоже прекрасно осведомлен) отразить суть происходящего и получить цифры соответсвующие реальности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34295652
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakЦель же управленческого учета (не путать с "управленческим учетом", о котором я тоже прекрасно осведомлен) отразить суть происходящего и получить цифры соответсвующие реальности.Э... нипонял.
И какое положение дел отражает учет, который ведется не в реальных валютах проводок, а в отдельно взятой за горло одной? Что он показывает?

Кстати, все эти мультивалютные проводки, сторнирование и т.д. нужны именно для того, чтобы попытаться привести цифры "на счетах" ближе к реальному положению дел. Конечно, при сторнировании в "реальности" было не 2 операции, да еще и одна в минус, а одна, но более важно - обеспечить соответствие остатков на счетах на бумаге и "в реале". И при этом не делать правок "задним" числом - если мы заплатили "на бумаге" 3 рубля, а не 2, как "на самом деле", то правильно "помнить", что мы "вчера думали", что перевели все-таки 3. А теперь "исправились". Проблем со сторнированием не вижу - это меньшее, зло, чем УЖЕ СОВЕРШЕННАЯ ошибка.

Про то, что налоговый учет отстоит далеко от реальности, я в курсе - сам в банке тружусь. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34295748
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И какое положение дел отражает учет, который ведется не в реальных валютах проводок, а в отдельно взятой за горло одной? Что он показывает?
Ты не понял!!! Не в одной валюте!! В одной валюте считается ТОЛЬКО доход!!! (Начали-то с того что кто-то пытаеться считать доход одновременно в 2-х валютах.)
Реальные проводки по денежным счетам провадятся в тех валютах в которых они есть!!!! Понимаешь. А вот бух учет как раз и ведет баланс "в отдельно взятой за горло одной"!!!! например - обязательства по валютным сделкам будут учитыватся в бухучете в рублях - ну бред же!
Кстати, все эти мультивалютные проводки, сторнирование и т.д. нужны именно для того, чтобы попытаться привести цифры "на счетах" ближе к реальному положению дел.
Правильно, а в нормальном , правильном учете цифры на счтах даже не нужно приводить к реальному положению - они УЖЕ реальные. Представляешь такое бывает!!??! (Ни один бухгалтер такое не представляет :-) )
более важно - обеспечить соответствие остатков на счетах на бумаге и "в реале"
Это и есть классическая подгонка! А ноги растут из того, что бухучет просто физически НЕ МОЖЕТ вести проводки задним числом. правильно "помнить", что мы "вчера думали"
В итоге на "вчера" не верный баланс!!! Который не прибыль реальную показывает, а мысли бухгалтера по поводу этой прибыли!!!!
Про то, что налоговый учет отстоит далеко от реальности, я в курсе - сам в банке тружусь. :) Вот-вот. А бухгалтерский отстоит от реального.
А я тружусь на ниве внедрения управленческого учета. И вот приходит к нам заказчик из банка и говорит "нужен нормальный учет, так как цифры бухгалтерии это вещь в себе которая никому для управления реально не нужна". И мы ему ставим совершенно другой учет. Правильный. Откуда он и прибыль увидит, и источники ее, и т.п. Да еще и налоговый учет посчитать отдуда можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34295867
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakПравильно, а в нормальном , правильном учете цифры на счтах даже не нужно приводить к реальному положению - они УЖЕ реальные. Представляешь такое бывает!!??! (Ни один бухгалтер такое не представляет :-) )Во-первых, мы с Вами не знакомы, чтобы "тыкать". Но это "к слову".

А по сути - это тоже не "правильные" цифры, а те, которые хочет увидеть Ваш заказчик.
И все. Просто его "реальность" не совпадает с бухгалтерской. Но капитализация предприятия вычисляется по формуле Актив-Пассив, а не из "правильных" цифр управленческого учета.

Задача бухгалтерских правок - это техническая подгонка, исправление неточностей, а не подгонка к чему-то.

И "из банка" никто нормальный не придет за очерендным "учетом" - в банке другого учета, кроме как бухгалтерского нет - все остальное (налоговый, например) - лишняя навязанная головная боль. Хотелось бы мне посмотреть, какая цифра может быть более правильная в БАНКЕ, чем бухгалтерский остаток на счете. :)

Или Вы путаете учет и планирование?
...
Рейтинг: 0 / 0
Курсы валют (или у.е.)
    #34295880
Фотография DeColo®es
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakА бухгалтерский отстоит от реального.Поясните, пожалуйста.
В реале, например, получили на склад материалов на сумму 1000. В бухгалтерии ИМЕННО ТАК и отражается - откуда, куда, что и на какую сумму.
А что может быть РЕАЛЬНЕЕ?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 42, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Курсы валют (или у.е.)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]