|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Граждане, посоветуйте инструментальное средство рисования диаграмм BPMN. Использую PowerDesigner 12. С оформительской точки зрения не нравиться категорически. Стрелочки не выравниваются, выбор вариантов расположения элемнтов убог, часть изменений в свойствах никак на диаграмме не отображается. Все это мотивирует попробовать использовать что-нибуть еще. На http://bpmn.org/BPMN_Supporters.htm перечисленно огромное количество вариантов для расмотрения. Кто что пробовал? На чем остановились? Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.02.2007, 16:23 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Учите мат-часть, используйте отчеты и не создавайте сложных диаграмм, используйте декомпозицию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.02.2007, 13:07 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спасибо. А может быть вы знаете так же как стрелку перетащить от одно процесса к другому, отметить default flow, выделить границы транзакции? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.02.2007, 16:29 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иронии никто не понял... Ладно, буду считать что это я туп, и все это делается настолько элементарно, что БольшиеГуру думают что я над ними смеюсь... :( Эээхх... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.02.2007, 17:21 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 Amdei Не расстраивайтесь, не все так плохо:) Давайте для начала определимся: вы для чего собираетесь рисовать BPMN-диаграммы? Чтобы изучить графический дизайнер, чтобы распечатать или сохранить в виде картинки, чтобы экспортировать в BPM? В зависимости от целей надо и средство выбирать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.02.2007, 17:37 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJ2 Amdei Давайте для начала определимся: вы для чего собираетесь рисовать BPMN-диаграммы? Проектирую некую систему, автоматизирующую некие операции. Для осознания того, что же именно нужно автоматизировать, на каких этапах потребуется вмешательство челоека, какого и в какой части, принял решение расписать бизнес-процессы. Для того чтобы потом: 1. Можно было предметно обсужадть это с человеком, который знает какими оргмерами накрыть тот или иной процесс, а так же можно ли (и стоит ли вообще) это делать. По результатам осознать во что это выливается с точки зрения реализации. 2. Выкатить руководству обоснованный план работ с указанием трудозатрат по пунктам. Мож у него энтузиазму-то и поубавится. А почему BPMN? Религиозно вроде верно. Да и картинки нравятся. Почему бы и нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.02.2007, 18:00 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJ2 Amdei Давайте для начала определимся: вы для чего собираетесь рисовать BPMN-диаграммы? Проектирую некую систему, автоматизирующую некие операции. Для осознания того, что же именно нужно автоматизировать, на каких этапах потребуется вмешательство челоека, какого и в какой части, принял решение расписать бизнес-процессы. Для того чтобы потом: 1. Можно было предметно обсужадть это с человеком, который знает какими оргмерами накрыть тот или иной процесс, а так же можно ли (и стоит ли вообще) это делать. По результатам осознать во что это выливается с точки зрения реализации. 2. Выкатить руководству обоснованный план работ с указанием трудозатрат по пунктам. Мож у него энтузиазму-то и поубавится. А почему BPMN? Религиозно вроде верно. Да и картинки нравятся. Почему бы и нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.02.2007, 18:01 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну а потом, соответственно, использовать результат для облегчения жизни разработчиков документации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.02.2007, 18:06 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AmdeiПроектирую некую систему, автоматизирующую некие операции. Для осознания того, что же именно нужно автоматизировать, на каких этапах потребуется вмешательство челоека, какого и в какой части, принял решение расписать бизнес-процессы. Для того чтобы потом: 1. Можно было предметно обсужадть это с человеком, который знает какими оргмерами накрыть тот или иной процесс, а так же можно ли (и стоит ли вообще) это делать. По результатам осознать во что это выливается с точки зрения реализации. 2. Выкатить руководству обоснованный план работ с указанием трудозатрат по пунктам. Мож у него энтузиазму-то и поубавится. А почему BPMN? Религиозно вроде верно. Да и картинки нравятся. Почему бы и нет?Т.е. на данном этапе Вам необходимо нарисовать картинки бизнес-процессов, чтобы показать их руководителю. ПМСП, для этой цели осваивать какой-то сложный инструмент не имеет смысла, поскольку эти картинки впоследствии оказываются простой пачкой бумаги, как говорится, shelf-ware. Можно просто нарисовать их при помощи карандаша и линейки. Сейчас в BPM можно нарисовать схему процесса, запустить ее на выполнение, отладить (изменить, дополнить) - и все это "в одном флаконе". И распечатать тоже можно:) Так для чего изобретать велосипед? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.02.2007, 18:14 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJТ.е. на данном этапе Вам необходимо нарисовать картинки бизнес-процессов, чтобы показать их руководителю. ПМСП, для этой цели осваивать какой-то сложный инструмент не имеет смысла, поскольку эти картинки впоследствии оказываются простой пачкой бумаги, как говорится, shelf-ware. Можно просто нарисовать их при помощи карандаша и линейки. Сейчас в BPM можно нарисовать схему процесса, запустить ее на выполнение, отладить (изменить, дополнить) - и все это "в одном флаконе". И распечатать тоже можно:) Так для чего изобретать велосипед ?Ну помилуйте, ну что сложного в PD, который я использую начиная с 6-й версии (правда, исключитель для ER-диаграмм)? Про карандаш и линейку не согласен - по ходу действия все равно придется что-либо менять, и делать это в электронном виде неизмеримо удобнее. С другой стороны, оно конечно можно и в Ворде нарисовать картинку. Но почему-то предпочитаю специализированные инструменты. Они, как минимум, позволяют не выдумывать персональную нотацию, мало кому понятную. Как максимум - проверить модель на корректность. Поэтому и не хочу изобретать велосипед . А под BPM вы что имеете ввиду? Системы Business Performance Management? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.02.2007, 18:36 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 Amdei BPM - business process management, а сами системы называют BPMS business process management systems. Если раньше не приходилось слышать, то очень советую познакомиться. Не сейчас - так в будущем очень может пригодиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.02.2007, 10:24 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AmdeiИронии никто не понял... Ладно, буду считать что это я туп, и все это делается настолько элементарно, что БольшиеГуру думают что я над ними смеюсь... :( Эээхх... Нет, просто не очень понятно - при чем тут разработка ИС, если есть супер-ветка по PD в соответствующем форуме. Автоматическое форматирование диаграмм в PD действительно сделано не лучшим образом. Но полазить по менюшке ведь можно... и почитать больше про возможности инструмента тоже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.02.2007, 11:06 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 WJ Слышать-то приходилось. Да только нет уже наверное трёхбуквенных аббревиатур латиницей, которые не имели бы меньше 2-х вариантов расшифрования. Точно так же, как 3-х буквенные .com домены давно закончились. :) А выражение "экспортировать в BPM" меня смутило. WJ"эти картинки впоследствии оказываются простой пачкой бумаги"Если продолжить рассуждение в том же духе, то можно скатиться к тому, что и документация, и даже исходный код, потом, впоследствии, оказываются "простой пачкой бумаги". И всё это можно нарисовать карандашем на бумаге. Так в чем же тогда смысл этих действий? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.02.2007, 11:09 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShooraНет, просто не очень понятно - при чем тут разработка ИС, если есть супер-ветка по PDИсходный вопрос был не про PD, а про то, чем его заменить. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.02.2007, 11:22 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Amdei ShooraНет, просто не очень понятно - при чем тут разработка ИС, если есть супер-ветка по PDИсходный вопрос был не про PD, а про то, чем его заменить. :) Вот и ирония прорезалась :) ИМХО - нормальный инструмент. Не нужно его менять. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.02.2007, 11:31 |
|
Какой редактор BPMN пользовать?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AmdeiЕсли продолжить рассуждение в том же духе, то можно скатиться к тому, что и документация, и даже исходный код, потом, впоследствии, оказываются "простой пачкой бумаги". И всё это можно нарисовать карандашем на бумаге. Так в чем же тогда смысл этих действий?Смотря что считать документацией. Часто приходится общаться с директорами, которые приглашали специалистов по реинжинирингу или просто бизнес-консультантов, которые полгода тусовались на предприятии, что-то выспрашивали и записывали, потом приносили пачку бумаги со схемами "as is" и "to be" - вот так вы живете, а вот так жить надо. После чего уходили. А бумага так бумагой и осталась. Через пару месяцев эта писанина становится абсолютно неактуальной - и "as is" поменялось, и "to be" уже так не хотим - бизнес не стоит на месте и не может работать по застывшим схемам. То же самое можно сказать про документацию, которая называется "должностные инструкции". Разве может какая-нибудь должностная инструкция описать, что должен делать бренд-менеджер? Если только не описать это как "из кожи вон вылезти, чтобы увеличить продажи, расширить рынок сбыта...." остается добавить "познать самое себя, отделить зерна от плевел...". Он должен делать ВСЕ ЧТО ТРЕБУЕТ БИЗНЕС. И точка. Что предлагаю я? Да это даже не я - чего сейчас требует время: бизнес-процессы можно выделять (если даже уйти от автоматизации), определять цели, характеристики, проводить мониторинг и постоянно улучшать, добиваясь повышения эффективности. Если об автоматизации - их надо описывать и тут же выполнять, автоматически раздавая задания участникам процесса. Сейчас это уже не новость, а очень динамично развивающийся пласт ПО - BPMS. Выражение "экспортировать в BPMS" - это уже из песни про автоматизацию. Разные BPM-системы умеют получать и отдавать схемы бизнес-процессов. Например, можно экспортировать модели процессов, нарисованные в ARIS, в программу Enterprise Process Manager (продукт Software AG) для выполнения процесса. Это просто как пример. Таких примеров сейчас можно найти множество. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.02.2007, 11:51 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=53&tid=1549147]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
64ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
46ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 250ms |
total: | 404ms |
0 / 0 |