ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
25 сообщений из 29, страница 1 из 2
  1  все
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34494472
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
Есть у кого-нибудь образец Паспорта АС, оформленный по РД 50-34.698-90?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2007, 09:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34499219
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
http://projects.economy.gov.ru/pms/public/
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2007, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34499384
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
Petro123 http://projects.economy.gov.ru/pms/public/

Спасибо, весьма познавательно! И то, что нужно - есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.05.2007, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34501668
Фотография timda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
timda
Участник
Методические указания РД 50-34.698-902.8. П а с п о р т
2.8.1. Документ содержит разделы:
1) общие сведения об АС;
2) основные характеристики АС;
3) комплектность;
4) свидетельство (акт) о приемке;
5) гарантии изготовителя (поставщика);
6) сведения о рекламациях.
2.8.2. В разделе «Общие сведения об АС» указывают наименование АС, ее обозначение, при-
своенное разработчиком, наименование предприятия-поставщика и другие сведения об АС в целом.
2.8.3. В разделе «Основные характеристики АС» должны быть приведены:
1) сведения о составе функций, реализуемых АС, в том числе измерительных и управляющих;
2) описание принципа функционирования АС;
3) общий регламент и режимы функционирования АС и сведения о возможности изменения
режимов ее работы;
4) сведения о совместимости АС с другими системами.
2.8.4. В разделе «Комплектность» указывают все непосредственно входящие в состав АС комп-
лексы технических и программных средств, отдельные средства, в том числе носители данных и
эксплуатационные документы.
2.8.5. В разделе «Свидетельство о приемке» приводят дату подписания акта о приемке АС в
промышленную эксплуатацию и фамилии лиц, подписавших акт.
2.8.6. В разделе «Гарантии изготовителя» приводят сроки гарантии АС в целом и ее отдельных
составных частей, если эти сроки не совпадают со сроками гарантии АС в целом.
2.8.7. В разделе «Сведения о рекламациях» регистрируют все предъявленные рекламации, их
краткое содержание и меры, принятые по рекламациям.

Не согласен я с полнотой представление по РД 50-34.698-90 .
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502081
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
timda Не согласен я с полнотой представление по РД 50-34.698-90 .

Полнота представления - дело десятое. Главное - соответствие ГОСТу. Таковы требования заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 13:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502123
Фотография timda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
timda
Участник
Извините, а смысл ГОСТа тогда в чем ?
2.8.4., 2.8.5., 2.8.6. .... и другие требования для кого придуманы ?


stikler.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502206
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
timdaИзвините, а смысл ГОСТа тогда в чем ?

ГОСТ в целом отражает водопадную модель разработки. На практике разработка ведется итерационно. Так что по ГОСТу реально оформляется лишь документация, и самому заказчику она нужна только для отчетности. Поэтому хотелось получить пример реально оформленного документа. Чтобы можно было еще и показать заказчику: вот так люди делают, и госструктура это принимает.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502226
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> ГОСТ в целом отражает водопадную модель разработки.
> На практике разработка ведется итерационно.

Поделитесь, пожалуйста, источником столь глубокомысленных заключений.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 14:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502237
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Codenamed timdaИзвините, а смысл ГОСТа тогда в чем ?

ГОСТ в целом отражает водопадную модель разработки. На практике разработка ведется итерационно. Так что по ГОСТу реально оформляется лишь документация, и самому заказчику она нужна только для отчетности. Поэтому хотелось получить пример реально оформленного документа. Чтобы можно было еще и показать заказчику: вот так люди делают, и госструктура это принимает.
+1
timda ! А Agile-методология разработки, это что-то новое в науке или старое, но видоизменённое?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502341
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
guest_20040621> Поделитесь, пожалуйста, источником столь глубокомысленных заключений.

См. ГОСТ 34.201-89

Если по сути, то в соответствии с ГОСТ вы сначала должны создать технический проект (ТП) и техническое задание (ТЗ). И делается это ОДИН раз. После утверждения этих документов ни вы, ни заказчик формально не можете ничего менять. Так что ваша задача сводится к реализации функционала в соответствии со спецификацией. Реально же полученный таким образом функционал заказчика не устраивает и в таком виде ему вообще не нужен. Поэтому ТЗ и ТП (точнее, это называется Пояснительная записка к ТП) в части, касающейся, как минимум, функционала, мертворожденные документы. Ну а если результат работ не соответствует ТЗ и ТП, что что прикажете писать в Паспорте? То, что есть, или то, что должно быть в соответствии с проектной документацией?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502462
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> сначала должны создать технический проект (ТП) и техническое задание (ТЗ).
> И делается это ОДИН раз.

Никто нигде никогда не регламентировал, что написание технического задания не может быть итеративным процессом. Более того, по-другому его просто не написать. Никто не запрещает мне описывать отдельные части по мере готовности отдельными документами. Ни ГОСТ, ни любая другая нотация.

> После утверждения этих документов ни вы, ни заказчик формально не можете ничего менять.

А ничего и не нужно менять. Появляются только дополнения.

> Так что ваша задача сводится к реализации функционала в соответствии со спецификацией.

Какой, простите, спецификацией?

> что прикажете писать в Паспорте?

Ваш вопрос не имеет отношения к разработке. Пишите то, что устроит и Вас, и заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502492
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
2guest_20040621: может быть, для Вас это сюрприз, но ТЗ - это именно спецификация на решение.
И еще...
1. ГОСТ не описывает нотацию, а регламентирует набор документов к процессу разработки АС. А этот процесс итерационности не подразумевает. И пусть меня поправят (со ссылками в руках), если я неправ.
2. Формально, стадия разработки наступает только после утверждения ТЗ и ТП в целом. И никто не обязан ничего разрабатывать, пока проектная документация не согласована.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502536
Фотография timda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
timda
Участник
Разговариваем о разных вещах
1) Процесс разработки, вернее даже не разработки, а стадии хода проекта в целом
2) Требования стандартов

По поводу гибкой разработки все зависит от Заказчика и масштаба. В сути как раз таки если по уму, то сначала продумывается, архитектируется, в этом и заключена "разработка" - как процесс созидания, а вы говорите про "кодирование" ..... Смысл в том, что большой объем проектов щас ведется с изменениями требований - да. Но не уверен, что например в РосАтоме или министерстве обороны вам дадут делать проект без ТЗ и принимать будут по ТЗ! Служба безопасности вас поставить в соотвествующую позу .... долго можно говорить.
С точки зрения стандартов опять же для водопадных работ есть всякие НИОКРы ;-)

про Agile ищется в яндексе вообщем, а вообще это ни новое, не старое - это для каждого свое, на основе некой теории(методологии) - ИМХО.

stikler.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502565
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
2 timda
Все наполовину так, как вы говорите. Заказчик - госпредприятие. Без ТЗ никто ни о чем не будет и разговаривать. Но принимают не по ТЗ, а исходя из реальных потребностей. ТЗ подписали и забыли про него. Принцип "чем больше бумаги, тем чище задница" никто не отменял. Мне собственно и нужен был образец для правильного оформления, который бы удовлетворил заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502578
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> ТЗ - это именно спецификация на решение

Спецификация в данном случае - бессмысленный набор букв.

> ГОСТ не описывает нотацию

Правильно. ГОСТ сам - нотация.

> регламентирует набор документов к процессу разработки АС

Правильно.

> А этот процесс итерационности не подразумевает

Кто ж Вам сказал такую глупость?

> Формально, стадия разработки наступает только после утверждения ТЗ и ТП в целом.

А эту? Вы понимаете, что техническое задание - это и есть начальный этап разработки?

> И никто не обязан ничего разрабатывать, пока проектная документация не согласована

Выбрасывайте нафиг ГОСТы. Начинайте пользоваться нормальными инструментами и нормальными методиками.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502581
Фотография timda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
timda
Участник
2 Codenamed - да я бы только рад с вами согласиться ;-) неужто вы думаете мне самому приятен бумажный идиотизм ;-)
Да вот конкурсы по ФЗ-94, а также один заказчик на практике уверяют меня в обратном.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502587
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
2guest_20040621
Дискутировать бессмысленно. Читайте тему, тут все написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502647
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Дискутировать бессмысленно.

Согласен.

ГОСТ 34.201-89 - это просто набор бумажек, не имеющий ничего общего с реальной разработкой. Поэтому абсолютно бессмысленно пытаться вписать его в процесс разработки. Чем раньше Вы это поймете, тем лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502648
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
timdaВ сути как раз таки если по уму, то сначала продумывается, архитектируется

если по уму, то читаем про RUP
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502667
Фотография timda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
timda
Участник
Petro123 timdaВ сути как раз таки если по уму, то сначала продумывается, архитектируется

если по уму, то читаем про RUP

вы утверждаете, что
1) если не по РУПу - то не по уму.
2) в рупе нет проектировки и архитектуры ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502680
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
Господа, на всякий случай еще раз повторю: тема не про то, как правильно вести проект, а про то, как написать документацию для закрытия проекта в соответствии с ГОСТ, дабы удовлетворить заказчика-госпредприятие. И не больше. При чем тут RUP?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34502871
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
CodenamedГоспода, на всякий случай еще раз повторю: тема не про то, как правильно вести проект, а про то, как написать документацию для закрытия проекта в соответствии с ГОСТ, дабы удовлетворить заказчика-госпредприятие. И не больше. При чем тут RUP?
в приложении к ТЗ указано в какой форме и какие документы сдавать поэтапно по согласованию с заказчиком. Мы просто неписали туда то что нас неустраивало (были рабочие материалы, годовые отчёты, прототипы, руководство пользователя, ...)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 16:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34503134
Codenamed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Codenamed
Участник
2Petro123:
Да, все так. Еще раз спасибо за ссылку, как раз то, что нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34503146
ву
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ву
Участник
немного поофтопим?
timdaвы утверждаете, что
1) если не по РУПу - то не по уму.
2) в рупе нет проектировки и архитектуры ?
выскажусь насчет последних 2-х пунктов:
1) никто не говорит что не руп - значит не по уму.
ситуации бывают разные и пролне вероятно есть те в которых как раз применять руп - это не по уму.
но _ПРАВИЛЬНО_ПРИМЕНЯЯ_RUP_ в большинстве случаев можно сделать "гораздо больше по уму", чем применяя другие технологии.

2) есть и проектирование и архитектура. в первой фазе _в_основном_. )
и заканчивается основная наргузка по данным дисциплинам знаете чем?
"рабочей архитектурой" - т.е. программой (!!!). рабочим архитектурным прототипом.
причем только после этого выносится оценка о продолжительности проекта и его стоимости.

чуствуете разницу? в руп разработка начинается одновременно с разработкой архитектуры.
ага?
и замечу - работы по проектированию на этом не заканчиваются а продолжаются (пусть и не с такой интенсивностью) практически до начала 4-й фазы.

распределение работ во времени - очень сильно отличает ГОСТ от RUP.
Да, в госте есть регламент изменения ТЗ. но что такое регламент изменения тз в гост ? - это "исключительная ситация". А в RUP - изменение задания - это планомерный процесс.

Если в ГОСТ "жёпа случается разом" и только тогда мы начинаем менять ТЗ,
то в RUP у нас "жёпа случается помаленьку каждую пятницу".

______________________________
пс. не надо вопринимать вышеописанные принципы как "дикие" - они работают и дают отличный результвт - но научиться их использовать можно не менее чем за год. инертность мышления.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
    #34503170
ву
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ву
Участник
Codenamed2 timda
Все наполовину так, как вы говорите. Заказчик - госпредприятие. Без ТЗ никто ни о чем не будет и разговаривать. Но принимают не по ТЗ, а исходя из реальных потребностей. ТЗ подписали и забыли про него. Принцип "чем больше бумаги, тем чище задница" никто не отменял. Мне собственно и нужен был образец для правильного оформления, который бы удовлетворил заказчика.
Вам "ДО" или "ПОСЛЕ" ?
Если "ДО" - пишите текущие представления о системе, а при сдаче - проведете формальный "регламент измения ТЗ" и в изменное ТЗ опишите фактическое состояние системы. Последнее ТЗ и сдается )

Если же "после" - то сразу вписать туда текущее состояние программы, "и концы в воду".

я бы попробовал сделать так.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.05.2007, 17:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 29, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / У кого-нибудь есть образец Паспорта АС, оформленного по ГОСТу?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=52&tid=1549094]:
 0ms
get settings:
 12ms
get forum list:
 17ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 34ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 98ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 257ms
total:  443ms
созд. / загр.: 443ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]