|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ситуация: 1. В компании нет четко описанного БП 2. В компании есть люди которые занимаются описанием БП 3. Офис где программисты и офис где методологи + заказчик находятся в разных городах 4. БП постоянно менятеся, т.к. еще неописан точно 5. Есть сложности в коммуникациях 6. Описание БП проиходит в Word'e 7. Сбор требований происходит там же... Вопрос: Как дейтсвовать программистам? Как лучше собрать требования? Где лучше внедрить продукт в филиале где программисты, или там где методологи и закачик? Какими средстами лучше пользоватся программистам для описания требований? Какими средстами лучше пользоватся методологам для описания БП? Какими средстами лучше пользоватся для свзяи БП и требованиями ТЗ, когда БП меняется? Есть ли прорывное решение? (проект уходит в глухой даун) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2007, 15:18 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Подскажите, как состыковать БП с требованиями? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2007, 17:45 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2007, 18:01 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
полазил я по сайту, да, не легкая тема, как оказывается... У кого какое мнение в принципе, в двух словах? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2007, 19:00 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Жуть!!! Бардк нельзя автоматизировать, если это сделать, то будет автоматизированный бардак... 1. БП должны быть описаны в формате блок схем и быть неизменными (хотя бы на этапе разработки и внедрения)!!! (Любое средство... тот же Ворд, хотя лучше специализированные). Ответственность за точность и правильность несут те кто создает эти схемы... 2. Без описания хотя бы основных БП начинать программирование бессмыслено... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2007, 20:09 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
может есть актуальные ссылки на сайты,книги? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2007, 20:21 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=355735&hl=%ee%ef%e8%f1%e0%ed%e8%e5+%e1%ef Много мусора, но интересные встречаются... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2007, 22:57 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dev98Ситуация: 1. В компании нет четко описанного БП 2. В компании есть люди которые занимаются описанием БП 3. Офис где программисты и офис где методологи + заказчик находятся в разных городах 4. БП постоянно менятеся, т.к. еще неописан точно 5. Есть сложности в коммуникациях 6. Описание БП проиходит в Word'e 7. Сбор требований происходит там же... Вопрос: Как дейтсвовать программистам? Как лучше собрать требования? Где лучше внедрить продукт в филиале где программисты, или там где методологи и закачик? Какими средстами лучше пользоватся программистам для описания требований? Какими средстами лучше пользоватся методологам для описания БП? Какими средстами лучше пользоватся для свзяи БП и требованиями ТЗ, когда БП меняется? Есть ли прорывное решение? (проект уходит в глухой даун) Попробую ответить на ваш вопрос ... пункты ответа не обязательно соответствуют номерам вопросов. 1. Учитывая, что аналитики и разработчики в разных городах то есть проблемы коммуникаций. Отсюда следует очень большое внимание уделять качеству разрабатываемой документации требований, т.к. это один из основных способов коммуникаций. 2. Изменение БП, а следовательно и изменение требований - вобщемто ожидаемая вещь, понятно, что все зависит от того насколько сильно все меняется. Нужно выстроить процесс управления требованиями (да и процесс управления изменениями вообще). Это позволит не на ощущениях, а на цифрах оценивать изменчивость требований, а при реализации процесса управления изменениями с учетом затраченных ресурсов -- еще и выйти на оценку "стоимости" этих изменений. Это будет ваша переговорная позиция с заказчиком на тему сроков/ресурсов/.... 3. Полезно вести "реестр БП", где БП, по аналогии с требованиями, являлись бы дискретными. И трассировать требования на БП, чтобы быстро оценивать влияние изменений БП на требования. 4. Определить какие типы/уровни требований вы используете в соответствии с вашей спецификой и сформировать шаблоны документации требований. Деталей специфики вашей предметной области, компетенций аналитиков, устоявшихся правил работы с требованиями и т.п. я не знаю, посему не могу давать более конкретные рекомендации в этой области. 5. "Прорывное решение" -- в области организации процесса Разработки и управления требованиями и Управления конфигурациями и изменениями (как минимум в части управления изменениями) и договоренности всех участников следованию этому процессу. Для постановки таких процессов имеет смысл обратиться к консультантам (если интересно -- пишите на мой e-mail, обсудим) 6. Еще одно возможное решение -- соответствуящая организация команды разработки (в т.ч. со своими аналитиками) и работа по методологиям Agile (если интересно -- тоже пишите в личку). 7. Если у компании есть соответстующие возможности по приобретению инструментальных средств RDM и SCCM -- то следует их использовать при условии поставленного процесса. Как вариант -- тот же Telelogic DOORS для RDM. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 01:31 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dev98Ситуация:... Как раз для таких ситуаций придуманы BPM-системы . Это и будет для вас "прорывным решением". Проба сил№БП должны быть описаны в формате блок схем и быть неизменными Щаз. Что собственно значит "должны быть"?! Бизнес-процессы ничего и никому не должны. А необходимость оперативного изменения бизнес-процессов диктуется требованиями регулирующих органов, ожиданиями со стороны клиентов, действиями конкурентов и т.п. -- всем им начхать на "неизменность", о которой мечтают автоматизаторы. BPM как концепция изначально предполагает высокую степень изменчивость бизнес-процессов и предоставляет инструментарий, позволяющий с этой изменчивостью управляться. Большинство BPM-систем реализованы в виде тонкого клиента (браузер, AJAX), т.е. приспособлены к удаленной работе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 09:58 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dev98Есть ли прорывное решение? Есть конечно. Опишите задачи, котроые решает компания, декомпозируйте их на задачи. решаемые отдельными службами и сотрудниками и вы увидите, что задачи гораздо постояннее БП. Задачи можно автоматизировать, а БП или нельзя или не нужно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 10:54 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
модОпишите задачи, котроые решает компания, декомпозируйте их на задачи. решаемые отдельными службами и сотрудниками и вы увидите, что задачи гораздо постояннее БП. Задачи можно автоматизировать, а БП или нельзя или не нужно. Или, что вернее, кое-кто просто не знает как эффективно их автоматизировать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 10:59 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
мод Задачи можно автоматизировать, а БП или нельзя или не нужно. +1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 10:59 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Глубокое IMHO: Как дейтсвовать программистам? Писать ранние прототипы, исследовать компоненты платформы и средства разработки, отлаживать процесс и инфраструктуру разработки, пока не появится хоть часть требований. Как лучше собрать требования? Лучше сначала определить общую концепцию системы, её границы, заинтересованных в ней лиц и умные вопросы к ним, а для этого нужно знать автоматизируемые бизнесс-процессы. Люди плохо отвечают на глупый вопрос "Что нужно?", но хорошо отвечает на умный вопрос "Нужно ли <подробное описание> за X $ через Y месяцев?" А затем - Вигерс, Коберн и Леффингуэлл Вам в руки. Где лучше внедрить продукт в филиале где программисты, или там где методологи и закачик? Внедрять надо там, где заказчик. А тестировать до альфы включительно - там, где разработчики. Какими средстами лучше пользоватся программистам для описания требований? Программистам лучше не описывать требования, а читать их и выполнять задачи для их достижения. Для описания требований есть аналитики, для написания задач - менеджеры проектов. Какими средстами лучше пользоватся методологам для описания БП? Теми, которые они знают. Лично мне знакомы 2 методологии - ARIS и IDEF. Предпочитаю первую, причём с использованием ARIS Toolset. Хотя она вроде бы как включает вторую. Какими средстами лучше пользоватся для свзяи БП и требованиями ТЗ, когда БП меняется? С ТЗ - не знаю, а вот в RUP SRS есть такой класс требований (и даже не совсем требований, а скорее законов природы :) ) - бизнес-правила, которые и являются моделями бизнес-процессов. Трассируете (связываете) их с функциональными требованиями, и как только бизнес-требование изменилось - можете пройтись по связанным с ним функциональным требованиям, пересмотреть их. Если используете, например, RequisitePro или CaliberRM - это можно сделать с помощью матрицы трассировок. Мой опыт, правда, показывает, что трассировки - ерунда, и что просто должен быть человек, который постоянно держит в голове ВСЕ требования и страстно желает поддерживать их в целостном состоянии. Есть ли прорывное решение? (проект уходит в глухой даун) Больше общайтесь с заказчиками и между собой; изучайте психологию общения; уважайте людей, старайтесь улучшить жизнь заказчика, а не просто формально сделать и сдать проект, получить деньги и забыть, как страшный сон :) . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 13:37 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проба сил№Жуть!!! Бардк нельзя автоматизировать, если это сделать, то будет автоматизированный бардак... 1. БП должны быть описаны в формате блок схем и быть неизменными (хотя бы на этапе разработки и внедрения)!!! (Любое средство... тот же Ворд, хотя лучше специализированные). Ответственность за точность и правильность несут те кто создает эти схемы... 2. Без описания хотя бы основных БП начинать программирование бессмыслено... То, что БП постоянно меняются будет записано в стандарт ISO 9000 в 2008 году. И этот факт, нравится он внедренцам или нет. И то, что они не будут оставаться неизменными в процессе разработки - это факт, с которым необходимо смириться и разрабатывать системы исходя из этого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 14:31 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБ Или, что вернее, кое-кто просто не знает как эффективно их автоматизировать. А зачем ? Разве все нужно автоматизировать ? БП это нижний уровень управления, эффект от их автоматизации соответствует этому уровню. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 14:35 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mainframe И то, что они не будут оставаться неизменными в процессе разработки - это факт, с которым необходимо смириться и разрабатывать системы исходя из этого. нельзя объять необъятное. Есть понятие - предмет автоматизации. В булочной он один, в сапожной мастерской - другой. В глазах Иван Иваныча - третий. Сомневаюсь, что главбуху БП надо автоматизировать. Ему информация нужна, а не БП "подхода к своему стулу". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 14:41 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ситуация: 1. В компании нет четко описанного БП Абсолютно нормальная ситуация. Формализация бизнес-процессов нужна далеко не везде. 2. В компании есть люди которые занимаются описанием БП Вот это уже хуже. С какой целью люди занимаются описанием БП? Насколько они компетентны? Насколько они в состоянии формулировать функциональные требования к ПО? 3. Офис где программисты и офис где методологи + заказчик находятся в разных городах Неприятно, конечно. 4. БП постоянно менятеся, т.к. еще неописан точно Косвенно указывает на маразменность процесса описания БП %-) 5. Есть сложности в коммуникациях Какого характера? 6. Описание БП проиходит в Word'e Word - это вполне адекватный инструмент для управления требованиями в небольших проектах. Все зависит от целей описания БП. 7. Сбор требований происходит там же... Вопрос: Как дейтсвовать программистам? Искать новое место работы %-) Если серьезно, то непонятно, кто имеется в виду по "программистами". Как действовать руководителю проекта по разработке: все зависит от того, как будет оцениваться работа команды. Если нужно удовлетворить нужды ключевых пользователей, то нужно с ними работать: определить границы проекта, разбить его на функциональные блоки, собирать требования, отгружать прототипы... Как лучше собрать требования? Зависит от масштаба проекта, сложности предметной области, качества команды... Обычно, лучше использовать "урезанный" RUP. Где лучше внедрить продукт в филиале где программисты, или там где методологи и закачик? А кто будет оценивать работу команды разработчиков? Насколько ключевые пользователи заинтересованы во внедрении системы? ... Какими средстами лучше пользоватся программистам для описания требований? Никакими. Разработчик не должен заниматься документированием требований. Для этого есть бизнес-аналитик. Какими средствами пользоваться бизнес-аналитику: все зависит от масштаба проекта, сложности предметной области, качества команды... Какими средстами лучше пользоватся методологам для описания БП? Все зависит от целей описания БП. Какими средстами лучше пользоватся для свзяи БП и требованиями ТЗ, когда БП меняется? Великолепно ответил AlexTheRaven. Есть ли прорывное решение? (проект уходит в глухой даун) Нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 15:00 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
модБП это нижний уровень управления. Привет, это кто ж Вам такое сказал?! Почитайте литературу, ключевые слова - "enterprise business processes" Petro123Есть понятие - предмет автоматизации. Угу. Было. В советских ГОСТах. Увы, на этом багаже больше не усидеть. Petro123Сомневаюсь, что главбуху БП надо автоматизировать. Ему информация нужна, а не БП "подхода к своему стулу". Да, но вопрос - так ли важен сам главбух для бизнеса? Деньги в лавку приносит не главбух, при всем к нему уважении. Не надо путать бизнес-процессы основные и вспомогательные (главбух заигран в основном в последних). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 15:09 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБ Petro123Есть понятие - предмет автоматизации. Угу. Было. В советских ГОСТах. Увы, на этом багаже больше не усидеть. ======= не аргумент Petro123Сомневаюсь, что главбуху БП надо автоматизировать. Ему информация нужна, а не БП "подхода к своему стулу". Да, но вопрос - так ли важен сам главбух для бизнеса? Деньги в лавку приносит не главбух, при всем к нему уважении. Не надо путать бизнес-процессы основные и вспомогательные (главбух заигран в основном в последних). да, можно сказать, что Главбух (и другие действующие лица) люди второстепенные или вспомогательные. Легче от этого никому не стало. Я говорю о том, что у систем BPL тоже есть ограничения . И может случиться так, что кроме директора данная "штуковина" ноу-хау никому не нужна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 15:27 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
мод БП это нижний уровень управления, эффект от их автоматизации соответствует этому уровню.Это Вы сами так решили? А что тогда, простите, верхний? Служебные записки? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 15:29 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123И может случиться так, что кроме директора данная "штуковина" ноу-хау никому не нужна.А Вы полагаете, что директор - это нечто вспомогательное, третьеочередное по отношению к главбуху? Если директору "штуковина" нужна - это, по крайней мере, повод задуматься о ее ценности. Вот я точно знаю, что директору НЕ НУЖНА программа для выписки счетов и платежных поручений. Он платит деньги бухгалтерии, а как они нарисуют платежку - кистью, от руки, на принтере - ему все равно. А вот иметь возможность управлять бизнесом - от этого директор точно не откажется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 15:38 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБ Привет, это кто ж Вам такое сказал?! Почитайте литературу, ключевые слова - "enterprise business processes" Увы, на этом багаже больше не усидеть. Советую перечитать - очень мозги прочищает от мусора типа "enterprise business processes" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 17:26 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJ[quot мод]Это Вы сами так решили? А что тогда, простите, верхний? Служебные записки? Это написано в любом учебнике по АСУ: (автоматизированная) система управления решает задачи, которые образуют иерархию. БП - это технологические процессы реализации уже решенных задач. (полная аналогия с ТП производства). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 17:31 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
модЭто написано в любом учебнике по АСУ: (автоматизированная) система управления решает задачи, которые образуют иерархию Ну точно, как и было предсказано: все что стоит знать, было придумано ишшо при социализме А мужики то-не знают! Вон на CeBIT в этом году половина павильонов стояло под флагом "Business Processes". Надо было Вам поехать им про ГОСТы да про АСУ рассказать, чего зря мучаются? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2007, 20:46 |
|
Депрессивно-экстремальный вариант коммуникаций, описания БП, сбор требований ТЗ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБНадо было Вам поехать им про ГОСТы да про АСУ рассказать, чего зря мучаются? А не надо мучаться, надо просто различать уровни управления: АСУП и АСУТП=BPM. Можно конечно начинать автоматизацию с БП (т.е. снизу -вверх), но только после системного анализа сверху-вниз. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.06.2007, 10:09 |
|
|
start [/forum/search_topic.php?author=%D0%90+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5&author_mode=last_posts&do_search=1]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
15ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
1769ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
259ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 490ms |
total: | 2587ms |
0 / 0 |