powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
25 сообщений из 60, страница 1 из 3
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35172684
lenchen777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всегда думала,что ТЗ - это и есть видение заказчика,то - то то,делается так то так-то,такие-то кнопочки,такие-то поля,обязательны,необязательны к заполнению и ТД. Но оказывается при разработке ПО кроме ТЗ пишется еще и Видение заказчика.Вот мне его надо написать,а что там писать непонимаю, посоветуйте,плжста
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35172855
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как вариант - содержание такого документа:
(все примеры надуманы, но достаточны для пояснения содержания)


Содержание
ВЕРСИИ ДОКУМЕНТА 2
СОДЕРЖАНИЕ 3
НАЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТА 4
1. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ 5
2. ТЕКУЩАЯ СИТУАЦИЯ 6
3. ЦЕЛИ ПРОЕКТА «...» 8
<бизнес цели, т.е. что получит заказчик за свои деньги: увеличение продаж, управление расходами и т.п.>
5. ЗАДАЧИ ПРОЕКТА «...» 11
<что нужно сделать для достижения целей, причем, не только в техническом плане, но и в организационном, например: "Перестроить процесс поставки товара в точки продаж", "Организовать рассылку целевых приглашений на рекламные акции" и т.п.>
6. РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ ПРИЗНАКИ 12
<здесь описание измеримых результатов для каждой цели/задачи, например: цель "Увеличить продажи", задача: "Привлечь новых покупателей", результат (один из - их может быть множество: "Прирост покупателей составляет не менее 10%/мес">
ПРИЛОЖЕНИЕ №1: МАТРИЦА УЧАСТИЯ 13
<здесь высокоуровневый список работ с указанием ответсвенности подразделений в виде матрицы "О-С-И" ("ответственный исполнитель-соисполнитель-информируемый" по отношению к результатам работы) >
ПРИЛОЖЕНИЕ №2: СПИСОК ОТЧЕТОВ ОБ ИНТЕРВЬЮ С КЛЮЧЕВЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ЗАКАЗЧИКА 15
ПРИЛОЖЕНИЕ №3: СПИСОК ДОКУМЕНТОВ ПО ПРОЕКТУ «...» 15
<ссылки на документы, обосновывающие существование проекта>

В результате разрабатывается ТЗ на ИТ систему, которая может помочь (а не обязательно поможет!) заказчику в достижении целей (если это вообще возможно, конечно).

Качество такого документа напрямую зависит от полноты информации, полученной в ходе интервью с ключевыми менеджерами/экспертами заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35172936
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мало похоже на требования к информационной системе, больше на бессмысленные толмуды, которые так любят консультанты-внедренцы.
Видение... прирост продаж на 10% при помощи ИС :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35172959
lenchen777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо,а в Вашем понимании,что такое видение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173028
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот шаблон документа Vision из openUP
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173045
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmмало похоже на требования к информационной системе, больше на бессмысленные толмуды, которые так любят консультанты-внедренцы.
Видение... прирост продаж на 10% при помощи ИС :)

1. Проекты создают не для "внедрения ИТ систем". Если это вынести в цели, то получится "внедрение ради внедрения". Хотя - кому что нравится.
2. Примеры утрированные.
Но если коснуться продаж (абстрактно конечно), то я могу тезисно (и не менее утрировано :0) проиллюстрировать логику бизнесмена, который может вложить, например, $100К за внедрение ИС.

И логика будет такова (допустим, что бизнесмен очень продвинутый и дальновидный):

Директор
1. Мне нужно поднять продажи
2. Этого можно достичь, привлекая новых покупателей, или продавая существующим новые услуги.
3. Для этого нужно:
- заново обучить персонал
- развернуть рекламную кампанию
- донести новые предложения до существующих клиентов (покупателей)
4. Обучение - обеспечит нач. отдела продаж, дам ему бюджет ххх
5. Рекламная кампания - обеспечит отдел рекламы, дам ему бюджет zzz
6. Разработать и донести новые предложения до клиентов - обеспечит отдел маркетинга, бюджет yyy. Здесь нужно работать очень тонко, чтобы делать целевые предложения и не отпугнуть потенциальных покупателей. Что скажет на это нач. отдела?

Нач. отдела маркетинга
1. Да, мы можем разработать предложения, интересные клиентам
2. Работать нужно действительно тонко, но я не могу вручную произвести сегментацию клиентской базы (очень много клиентов, допустим), хотя и знаю, как это сделать
3. Нам нужен долговременный эффект, а это - регулярное выполнение такого упражнения
4. По моим оценкам, мы сможем добиться 10% прироста числа покупателей наших услуг, если будем проводить 2 акции в месяц
5. Для того, чтобы получить это счастье, мне нужен инструмент - п/о для .... стоимостью ~$100k

На выходе, мы имеем цель: "Увеличение продаж", 3 задачи, одна из которых требует разработки/внедрения специализированого п/о, и результативный признак - увеличение продаж на 10% в месяц.
Открывается ИТ проект... и т.д.

Что не так с видением бизнеса?
Понятно ли, зачем все-же нужна эта система бизнеса и за что он готов платить деньги?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173053
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО видение заказчика - это как он собирается/должен применять ИС для достижения своих целей. Что изменится в бизнес-процессах, в т.ч. какие у него возникают новые риски (конкуренты базу сопрут) и как защищаться, какие изменения в квалификации, кого и чему учить.
Советские ГОСТы все эти вопросы требовали отражать в ТЗ и проектных документах.
Отдельный Vision документ - ихняя мода:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173055
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, хотел еще раз обратить внимание, что вопрос касался именно видения заказчика, а не требований к ИС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173061
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173075
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вернее, в боллее крупном масштабе вот:
Discipline: Requirements
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173077
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lenchen777 ... оказывается при разработке ПО кроме ТЗ пишется еще и Видение заказчика .

1) Про вИдения см. "Призрак опера" или "Призрак оперы"


2) См. ГОСТ. ГОСТ 34.601-90. АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ. СТАДИИ СОЗДАНИЯ Явного "вИдения" нет. Скорей всего смотрим стадии 1 и 2. Содержание документов в Приложении 1 РД 50-34.698-90 АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ДОКУМЕНТОВ.

3) ГОСТ Р ИСО/МЭК 12207-99 "Процессы жизненного цикла программных средств". Явного "видениЯ" нет. Скорей всего смотрим "Процесс заказа" - определяет работы заказчика, то есть организации, которая приобретает систему, программный продукт или программную услугу.

4) Классика. Вигерс Карл "Разработка требований к программному обеспечению". "Документ об образе и границах (vision and scope document) собирает бизнес-требования в единый документ, который подготавливает основу для последующей разработки продукта". Там же приведен "Шаблон спецификации требований к ПО IEEE Standard 830-1998, «IEEE Recommended Practice for Software Requirements Specifications» (IEEE, 1998b)

Так, навскидку где почитать ... Советую начать с пункта 4.



______________________________________________________
Задолбали вихри яростных атак ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173109
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JimmyДа, хотел еще раз обратить внимание, что вопрос касался именно видения заказчика, а не требований к ИС.
видение заказчика на ИС - разгрузить менеджеров целью предоставить им время для выполнения своих обязанностей, а не для ежедневной практики в Excel. А с какой целью... это за рамками проекта ИТ.
Видение заказчика на менеджеров - добиться повышения объемов продаж.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173288
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lenchen777Всегда думала,что ТЗ - это и есть видение заказчика,то - то то,делается так то так-то,такие-то кнопочки,такие-то поля,обязательны,необязательны к заполнению и ТД. Но оказывается при разработке ПО кроме ТЗ пишется еще и Видение заказчика.Вот мне его надо написать,а что там писать непонимаю, посоветуйте,плжста

ТЗ деклпариует ЧТО должно быть сделано, а не как.
Главные пункты ТЗ:
ЦЕЛЬ - измеряемая характеристика (получить прибыль $100000);
НАЗНАЧЕНИЕ - каким образом достигнуть цель (автоматизировать такие-то процессы).
Заказчик часто не специалитс в области IT и ни про какие кнопочки понятия не имеет.
Но если он разбирается в теме, то в ТЗ в разделе "Специальные требования" может выдвинуть свои условия.
Отдельного документа типа "Видение ..." стандартами не предусмотрено.
Далее возможны варианты.
1 На основании спецтребований из ТЗ или исходя из собственного видения РАЗРАБОТЧИК готовит технический проект и предствляет его на утверждение (согласование) ЗАКАЗЧИКУ в виде пояснительной записки.
2 Перед выполнением техпроекта ЗАКАЗЧИК или РАЗРАБОТЧИК готовят документ "Технические предложения" (по ГОСТ 2.118), в котором и описывают свое "видение".
3 При разработке ПО для Минобороны предусмотрен документ "Руководящие указания по конструированию" (есть соответствующий ГОСТ) , в котором также можно изложить собственное видение ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173434
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shtock
В RUP концепция-это так называемый Vision.
Его цель,говоря высокопарно,сбор,анализ и определение высокоуровневых потребностей пользователей и функций продукта.
Главное внимание уделятся возможностям,которые нужны будущим пользователям и причинам существования этих
потребностей.
Конкретные требования д/б описаны в спецификациях требований.

Базовые разделы:

Введение
Проблема,кот. решает продукт (с нашей точки зрения)
Описание пользователя
Пользователь/рынок (портрет:опыт пользователя,обяз-ти,что и для кого он делает,его проблемы,
проблемы,кот для него решит продукт,критерии удачности продукта с его стороны)
Среда пользователя
Конкуренты
Характеристика продукта
Описание продукта
Позиция продукта среди аналогов
Краткий обзор возможностей
Вопросы цены
Функции продукта
Прочие требования
Стандарты
Системные
Лицензирование
Производительность
Базовые прецеденты
Требования к документации
Рук-во пользователя
help
правила внешнего оформления (если коробочный продукт)
Глоссарий
Ссылки на документы

Обычно весит не более 3-4 страниц.
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173694
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВ
ТЗ деклпариует ЧТО должно быть сделано, а не как.
Согласен
ЮВ
Главные пункты ТЗ:
ЦЕЛЬ - измеряемая характеристика (получить прибыль $100000);
Это абсолютно неверно. ТЗ описывает требуемый функционал. Получение прибыли относится к бизнес-целям и бизнес-плану.
В реалиях это отражается в том, за получение прибыли голова болит не у ИТ-подразделения. А топ-менеджер не заморачивается деталями, кто и как должен выставить некий статус.
ЮВ
Заказчик часто не специалитс в области IT и ни про какие кнопочки понятия не имеет.
Но если он разбирается в теме, то в ТЗ в разделе "Специальные требования" может выдвинуть свои условия.
Нет таких специальных требований. Есть требования функциональные, есть технические. Можно определить требования к интерфейсу. Все это "специальное" должно быть разобрано по этим категориям.
ЮВ
Отдельного документа типа "Видение ..." стандартами не предусмотрено.

Я лично под "Видением..." понимаю краткое описание целей и требуемого функцонала в целом, "как оно должно крутится, понимаешь" на языке, доступном бизнесу. Т.е. обзор функционала задачи.
Впрочем, признаю честно что соответствиями ГОСТУ никогда не заморачивался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173717
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm JimmyДа, хотел еще раз обратить внимание, что вопрос касался именно видения заказчика, а не требований к ИС.
видение заказчика на ИС - разгрузить менеджеров целью предоставить им время для выполнения своих обязанностей, а не для ежедневной практики в Excel. А с какой целью... это за рамками проекта ИТ.
Видение заказчика на менеджеров - добиться повышения объемов продаж.

Допускаю, что многие проекты так и делаются.
Но для проектов разработки BI систем такой подход, по последствиям, чреват большими проблемами, вплоть до судебных, учитывая стоимость таких проектов.

На самом деле, думается, что заказчиков, которым нужен исключительно софт, мало.
Любому бизнесу нужны осязаемые результаты, улучшить которые может (или не может) ИС.
Поэтому, просто установить систему, не задав вопрос "зачем?" - не очень профессионально, с т.з. исполнителя, который заботиться о своей репутации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173791
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JimmyНа самом деле, думается, что заказчиков, которым нужен исключительно софт, мало.
Любому бизнесу нужны осязаемые результаты, улучшить которые может (или не может) ИС.

Вы абсолютно правы. Только причем здесь видение заказчиком ИС непонятно. У заказчика есть цель, допустим - уменьшить срок заключения договоров, что в свою очередь даст ему осязаемые результаты в форме денежных купюр. Цель ИТ проекта так и формулируется - уменьшить сроки визирования документов. И ни к каким последствиям подобное формулирование целей ИТ проектов не приводит.. если конечно все внедрено и цель достигнута. Но достигнута цель - уменьшился срок визирования. А получил ли заказчик от этого осязаемые купюры - дело заказчика, который посчитал, что достижение указанной цели даст ему финансовый результат. По Вашему ИТ компания должна нести ответственность за то, что прибыль у заказчика не увеличилась? Вы готовы подписаться под этим?
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173829
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы готовы помочь заказчику увеличить прибыль, при условии, что понимаем, как это сделать, и, следовательно, как мы можем повлиять на этот процесс.
Для BI - это ключевой принцип.

Был прецендент в практике, когда нам заявили в конце проекта: "Мы не достигли своих целей, т.к. ожидали, что 1-2-3.." И было это следствием того, что цели в начале проекта формулировались просто: "Внедрить Хранилище Данных". Вопрос "Зачем?" был открыт вплоть до этапа сдачи, вот и получили клизму в итоге.
Проект довели до конца, конечно, но это была Сталинградская битва :0))

В итоге, когда мы видим, чего хочет заказчик, и не только от ИТ, то можем явно зафиксировать, что : "1-2-3 - за рамками нашего проекта (внедрения)". Это позволит построить более сбалансированные отношения с заказчиком и сразу "приземлить" его ожидания.

И конечно, нужно четко понимать, для чего и как заказчик будет использовать, например, хранилище данных, т.к. от этого зависит принятие ключевых проектных решений - начиная от состава (источников) данных до аппаратной архитектуры.

PS Следует учесть, что все рассуждения нужно читать в контексте заказных проектов, т.е. решениях "под заказчика".
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35173943
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JimmyДля BI - это ключевой принцип.

полноценный анализ совершенных(или ожидаемых) действий - это полезный принцип. Вопрос только в том, должна ли BI система отвечать за действия лиц, которые принимают решения на основе данных, предоставляемых BI-системой. Результат возложения на себя несвойственной ИС ответственности Вы выше описали и продолжаете на этом настаивать. Не лучше ли предоставить эту почетную миссию тем, кто действительно за это несет ответственность. Допускаю, что Вы осветили ситуацию, когда исполнитель выступал и в роли бизнес-консультанта. Но, на что подписались, то и будьте добры исполнить. Только к ИС это не имеет отношения, хотя и связь прослеживается. Data Minning здравствует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35174183
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
lenchen777Всегда думала,что ТЗ - это и есть видение заказчика,то - то то,делается так то так-то,такие-то кнопочки,такие-то поля,обязательны,необязательны к заполнению и ТД. Но оказывается при разработке ПО кроме ТЗ пишется еще и Видение заказчика.Вот мне его надо написать,а что там писать непонимаю, посоветуйте,плжста
"Vision" переводится как "концепция". См. шаблон RUP Vision. От заказчика там - заинтересованные лица и бизнес-требования, т.е. цели, для которых заказчику нужно ПО. Написать довольно трудно, т.к. потребности заказчика почти всегда расходятся с потребностями разработчика, и если у аналитика есть programming background (а он почти всегда есть) - очень большое искушение подменить понятия и выдать желаемое за действительное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35174489
lenchen777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
всем спасибо за ответы
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35174823
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, отличная иллюстрация того, как внедрялась система без учета всех интересов заказчиков - ЕГАИС ( тЫнЦ )
А именно, учли только интересы государственной структуры, и проигнорировали интересы бизнес-заказчиков, которые, хоть и по принуждению, но все-же должны были являться заказчиками ИС.
К этому проекту подошли исключительно с т.з. ИТ: "Мы просто внедряем систему, а дальше вы сами разбирайтесь".
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35175727
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цель ИТ проекта так и формулируется - уменьшить сроки визирования документов. И ни к каким последствиям подобное формулирование целей ИТ проектов не приводит.. если конечно все внедрено и цель достигнута. Но достигнута цель - уменьшился срок визирования. А получил ли заказчик от этого осязаемые купюры - дело заказчика, который посчитал, что достижение указанной цели даст ему финансовый результат. По Вашему ИТ компания должна нести ответственность за то, что прибыль у заказчика не увеличилась? Вы готовы подписаться под этим?

Я бы не стал формулировать в качестве цели создания ПО уменьшение сроков визирования документов, если это конечно не АС (в терминах ГОСТ 34). Сроки зависят еще и от человека -- сколько времени ему требуется на анализ положений договора .... поэтому лучше говорить, что одна из целей -- это сокращение времени на на передачу документов для визирования ;-) ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35175752
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JimmyКстати, отличная иллюстрация того, как внедрялась система без учета всех интересов заказчиков - ЕГАИС ( тЫнЦ )
А именно, учли только интересы государственной структуры, и проигнорировали интересы бизнес-заказчиков, которые, хоть и по принуждению, но все-же должны были являться заказчиками ИС.
К этому проекту подошли исключительно с т.з. ИТ: "Мы просто внедряем систему, а дальше вы сами разбирайтесь".

Заказчик тут именно государство. Оно заказало разработку такой системы в своих интересах. А заводы (бизнес) являются скорее ее пользователями, чем stakeholders. Просто в данном случае потребности/ограничения этих самых пользователей никто не учитывал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
    #35175789
Фотография Jimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
byur JimmyКстати, отличная иллюстрация того, как внедрялась система без учета всех интересов заказчиков - ЕГАИС ( тЫнЦ )
А именно, учли только интересы государственной структуры, и проигнорировали интересы бизнес-заказчиков, которые, хоть и по принуждению, но все-же должны были являться заказчиками ИС.
К этому проекту подошли исключительно с т.з. ИТ: "Мы просто внедряем систему, а дальше вы сами разбирайтесь".

Заказчик тут именно государство. Оно заказало разработку такой системы в своих интересах. А заводы (бизнес) являются скорее ее пользователями, чем stakeholders. Просто в данном случае потребности/ограничения этих самых пользователей никто не учитывал.

Как их теперь ни назови, причина кризиса то одна - нарушение бизнес-процессов у пользователей/невольных заказчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 60, страница 1 из 3
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Требования к ПО(видение заказчика,что писать)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]