|
Документ - это документ?
|
||
|---|---|---|
Участник
Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщения: 39 476 |
||
| 04.07.2008, 15:05 |
|
|
|
|
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть вопрос. Для разработчиков как правило IMHO есть два понятия таблиц в системе. 1) Справочник 2) Документ Справочник - ясно список неких неменяющихся сущностей (констант), который не влияет на другие данные Документ - список неких сущностей, который влияет на другие данные, правила и т.п. Простой пример: список контрагентов - это справочник список накладных - это документ. а скажем прайс-лист - это что? справочник?, но он влияет на правила отгрузки документ? наверное это документ. Но для пользователя документ - это бумажка с печатью. Как обозвать такие документы, без слова документ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 11:34 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
имхо: прайс-лист - это отчёт )), как правило ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 11:46 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
r2d2Но для пользователя документ - это бумажка с печатью. Как обозвать такие документы, без слова документ? основная сущность, второстепенная сущность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 12:05 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Грубо 1) Классификатор - таблица типа ключ-значение "список неменяющихся констант". Пример: классификатор валют 2) Справочник - тот же самый классификатор, однако с расширенным списком атрибутов. Пример: справочник курсов валют 3) Сущность 4) Документ - сущность или объединение нескольких сущностей в совокупности являющиеся информационной единицей для пользователя: Пример: накладная 5) Юридически значимый документ - бумажка с подписью и печатью ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 12:22 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
r2d2 а скажем прайс-лист - это что? справочник?, но он влияет на правила отгрузки документ? наверное это документ. Но для пользователя документ - это бумажка с печатью. Такие упрощения для понимания полезны, но не надо забывать, что это лишь упрощения. Прайс-лист - это обычно документ. В конце концов, что мешает на прайс-лист печать поставить? Кстати, часто видел в реальности именно прайсы с печатями r2d2 Как обозвать такие документы, без слова документ? Не придумывать себе сложностей, документ это. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 12:48 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
egorych пишет: > Автор: "egorych" > имхо: прайс-лист - это отчёт )), как правило +1. Именно отчет. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 14:18 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Справочник - ясно список Документ - список неких Классификатор - таблица типа прайс-лист - таблица типа список с ясными ценами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 14:35 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MasterZiv egorych пишет: > Автор: "egorych" > имхо: прайс-лист - это отчёт )), как правило +1. Именно отчет. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 Отчет о чем? Видать мы говорим о разных контекстах и задачах. В определенных ситуациях возможно прайс-лист и является отчетом, но я такое себе пока плохо представляю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 15:05 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
смотря что предмет учёта в ИС по бизнес-анализу. - если валенки, то нету там слова документ - если документ (1С), то в документоОриентированной ситеме вокруг него всё "вертится". Его учитывают, регистрируют, версионируют, подписывают, и т.д. - если для бизнеса это неважно, то его можно нивелировать до простого скриншота (больничного) - если это Система Электронного Документооборота, то там свои правила.... ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 15:05 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ГoлдунОтчет о чем? Видать мы говорим о разных контекстах и задачах. В определенных ситуациях возможно прайс-лист и является отчетом, но я такое себе пока плохо представляюотчёт об актуальных на "сейчас" продажных ценах на товары, о чём-же ещё? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 15:45 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
egorych Александр ГoлдунОтчет о чем? Видать мы говорим о разных контекстах и задачах. В определенных ситуациях возможно прайс-лист и является отчетом, но я такое себе пока плохо представляюотчёт об актуальных на "сейчас" продажных ценах на товары, о чём-же ещё? И на основе чего этот отчет? Вопрос терминологии. Мое мнение таково, что в отличие от справочников и документов, кои хранят по сути первичную информацию, отчет подобной формации в общем смысле не хранит, это лишь форма представления какой-либо другой информации. Отчет строится . Например, отчет о движении ден. средств строится, допустим, на основе денежных проводок. Отчет о продажах - на основе документов и(или) движений, фиксирующих продажи продукции и т.п. Отчет о том, по каким ценам например за последнюю неделю реально продавали товары - это действительно отчет. Но это не прайс-лист. Прайс-лист - это например предписание, по которым следует продавать. Т.е. документ . Ну, можно еще и как справочник рассматривать, между документом и справочником нет такой четкой грани. А вот между ними и отчетом IMHO есть четкая грань. Но это, опять таки повторюсь, вопрос терминологии. Пока о ней не договориться, спорить бесполезно, ибо каждый будет прав в своей собственной точке отсчета. P.S. Хотя, если рассматривать примитивнейшую схему, когда цена является просто тупо скалярным реквизитом справочника продукции, тогда да, прайс-лист в такой системе будет являться отчетом. Но мы же не рассматриваем такой вариант? В случае топикстартера не похоже что так плоско реализовано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 17:06 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр ГoлдунПрайс-лист - это обычно документ Только так и бывает, прочее неинтересно. В прайс-листах должны быть реальные данные, они должны утверждаться, корректироваться, должен быть контроль доступа к ним, контроль использования их в документах, если документы формируются с учетом прайс-листов. Печатать их можно, ради бога, но называть их отчетом слишком рисковано, можно натолкнуться на непонимание. Отчет, например, оборотная ведомость, в случае выполнения движения по аналитике, при повторной печати в принципе может выдать другие данные. С прайс-листами это недопустимо независимо от того, ставится ли в организации печать на них, или нет. А для упрощения терминологии рекомендую автору называть справочниками те сущности, что ОЧЕНЬ редко меняются, а документами - все остальные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 17:22 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не. Документов в компьютере нет вообще. Документ - это то, что можно подшить в уголовное дело - бумага с подписью человека, мол подписался, что товар был по инвентаризационой ведомости, потом поработал месяцок - а товара то и ку-ку нету - оформляется хищение, и решение о возбуждении уголовного дела радостный директор вешает в рамочку на стену для острастки работников, чтобы все типо знали, что он не лох. Так вот - без "документа" возбудить дело невозможно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 18:01 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kvasovНе. Документов в компьютере нет вообще. Не надо флудить. ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" от 25 января 1995 г. ДОКУМЕНТИРОВАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ (ДОКУМЕНТ) — зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать Еще можно в каких-нибудь энциклопедиях посмотреть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 20:14 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Александр Гoлдун kvasovДокументов в компьютере нет вообще. Не надо флудить. вообще-то действительно нет документ это то, что на материальном носителе... если вернуться к сабжекту и не флудить - то точное слово подобрать действительно не просто... Summary Scope Report Resume сводка? отчет? список? документ точно не подходит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 20:31 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BULK INSERTесли вернуться к сабжекту и не флудить - то точное слово подобрать действительно не просто... накладная, приходный-расходный ордер, прайс-лист, складской остаток, ш-поправка,13-й месяц в году, возврат непоставки и пр. - в компьютере это обьекты счета, а не документы компьютер обсчитывает объекты счета когда приходит поставщик и говорит, что он не брал, ему не давали, по его учету ему должны больше - тогда начинают искать документы вот бумажка - вот он взял денежки, взял и забыл, взял и не записал, мол слава богу, что есть документы поставщик к примеру начинает кричать - это не моя подпись!!!! ну не надо ля-ля, кому нужна твоя закорючка - графологическая экспертиза смотрит на почерк в строке получено: - Сто пятьдесят три рубля четырнадцать копеек - его почерк. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 21:14 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kvasovкомпьютер обсчитывает объекты счета не надо флудить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 21:27 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Больше всего в реальных документах нуждается программа 1С. Как известно в ней нарушен принцип двойной записи при проведении операций с обьектами финансового счета. Там достаточно одному человеку нажать кнопку провести, чтобы сделать проводку по счету. Я кликнул - наверно ты должен. Он кликнул - наверно я должен. Нет двойной проверки принял-выдал на запуск кода проведения. Видимо это однопользовательская программа на логическом уровне. Впрочем это действительно офтопик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 21:29 |
|
||
|
Документ - это документ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
r2d2 Как обозвать такие документы, без слова документ? Раньше все было проще и понятней. Была нормативно-справочная информация, плановая информация и оперативная информация. Прайс в данном соучае НСИ. Справчоник - я (ИМХО) всегда воспринимал только как самый простой тип связи между таблицами, когда некотрая сущность предсталлена своим ключом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2008, 22:15 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=43&tid=1548749]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
39ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
74ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 12ms |
| total: | 174ms |
| 0 / 0 |
