|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Планируем приступить к выбору новой системы, жду рекомендации специалистов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2008, 21:43 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
всего предприятия? SAP R/3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2008, 07:22 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_DПланируем приступить к выбору новой системы, жду рекомендации специалистов. Нужна система для хранения и обработки данных обо всяком с наличием всяких отчетов. Так же для работы с этой системой нужны работники работать работу на работе, оплата деньгами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2008, 09:00 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1C , MS Office какого уровня организация, чем занимается, что автоматизировать должна система? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2008, 09:02 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Макароносверлильная фабрика ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2008, 09:29 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_DПланируем приступить к выбору новой системы, жду рекомендации специалистов. Рекомендация такая: если стадия планирования выбора новой системы уже завершена, рекомендую приступить к самому выбору. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2008, 09:32 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DEAR ALL! Между прочим, Иван не спрашивал про систему автоматизации вопрос стоял о выборе новой системы а то, что ветка на форуме "Разработка информационных систем" так это ж ничего не значит в век халатности и разгильдяйства ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2008, 10:57 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1106 в МинфинеDEAR ALL! Между прочим, Иван не спрашивал про систему автоматизации вопрос стоял о выборе новой системы а то, что ветка на форуме "Разработка информационных систем" так это ж ничего не значит в век халатности и разгильдяйства Иван просил: "Ваши рекомендации... - quot 1106 в Минфине" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2008, 11:30 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 1106 в МинфинеDEAR ALL! Между прочим, Иван не спрашивал про систему автоматизации вопрос стоял о выборе новой системы а то, что ветка на форуме "Разработка информационных систем" так это ж ничего не значит в век халатности и разгильдяйства Иван просил: "Ваши рекомендации... - quot 1106 в Минфине"не просил, а ждал и не "Ваши", а "специалистов" между прочим, очень хорошая задача для аналитика исходные требования противоречивы и неполны есть простор для мыслей ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2008, 11:45 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_DПланируем приступить к выбору новой системы, жду рекомендации специалистов.Так и подмывает ответить: приступайте! Недобрые мы какие-то Ivan_D, тут постебаться охотников всегда есть. Так что Вы уж определитесь, какую систему выбираете (общественно-политическую, поисковую, охранную, информационную...), требования к системе, область деятельности предприятия, масштаб... А так Вам сейчас насоветуют... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2008, 11:47 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну да, простейшая система: - киоск, там Маша-продавец. - Учёт товаров бех штрихкодирования (при продаже товара должна отметить в ученической тетрадке что продано). - По приходу домой вечером отдать поставщику товаров - Свете, которая калькулятором подсчитает ночью нужный товар к утру (закупит и доставит его). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2008, 12:02 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_D, в какой области Вам нужны рекомендации? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2008, 12:41 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJ Ivan_D, тут постебаться охотников всегда есть. и первый из них автор темы Зато сразу видно как людям не хватает живого общения на работе, если на явный стеб от Ivan_D так много рекомендаций. Чаще нужно общаться, не по делу, так хоть потрепаться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2008, 12:49 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Для автоматизации бизнеса ориентируйтесь на систему, позволяющую описывать бизнес-процедуры языковыми средствами, поддерживающую широкий спектр методов и средств интеграции (к примеру, для виндузятной платформы, всё что построено на базе СОМ) и надёжно отделяющую бизнес-абстракции от способов хранения данных и пр. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2008, 12:54 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
igor250973Для автоматизации бизнеса ориентируйтесь на систему, позволяющую описывать бизнес-процедуры языковыми средствами, поддерживающую широкий спектр методов и средств интеграции (к примеру, для виндузятной платформы, всё что построено на базе СОМ) и надёжно отделяющую бизнес-абстракции от способов хранения данных и пр. Что за траву курите? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2008, 13:57 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
474Что за траву курите? :)А... у вас сейчас какой год на дворе? Про Октябрьскую революцию и про ВОВ слышали? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2008, 14:31 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
474Что за траву курите? :) 1С в том числе ;-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2008, 14:35 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
igor250973Для автоматизации бизнеса ориентируйтесь на систему, позволяющую описывать бизнес-процедуры языковыми средствами, поддерживающую широкий спектр методов и средств интеграции (к примеру, для виндузятной платформы, всё что построено на базе СОМ) и надёжно отделяющую бизнес-абстракции от способов хранения данных и пр. +1, только вместо "языковыми" читать "декларативными". Рисовать т.е. Скрипты уже немодно. +, в текущем поколении систем процессы жесткие, поэтому тратится уйма времени на предпроектное обследование, гап-фит, кастомизацию, и потом вечный процесс погони за бизнес-изменениями в системе. С нулевым успехом, в сущности. Современная система должна реконфигурироваться по месту, по необходимости, без кода, тем самым позволяя реализовывать ad-hoc процессы, которые в любом месте кроме "макдональца" - обязательная часть. Или позволять отражать такие процессы по факту без кастомизации самой системы. Без такой функции любая ERP это вечная головная боль. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2008, 15:11 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
igor250973...поддерживающую широкий спектр методов и средств интеграции (к примеру, для виндузятной платформы, всё что построено на базе СОМ) Скорее, она должна поддерживать свой документированный интерфейс "наружу" как на чтение, так и на модификацию ее данных. Стандарт на сегодня по этой теме - WS. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2008, 15:13 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А6дулла Стандарт на сегодня по этой теме - WS.Ну... стандарт - не стандарт... скорее - "признак хорошего тона":) И тогда уж скорее не просто WS, а SOA под управлением BPM-систем. Просто веб-сервисы имеют обыкновение стихийно размножаться и склонны к сепаратизму. Для управления этой командой нужен дирижер, роль которого лучше всего выполняют BPM-системы, которые связывают процессы с ресурсами через те самые веб-сервисы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2008, 15:24 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Расскажите, как современные BPM-системы смотрят на появление в каком-нибудь товарном документе второй табличной части и изменение его прохождения по инстанциям? Потребность заявлена Кастомизация Работаем по-новому? Что мы видим при открытии документов, созданных до этой кастомизации? Мы видим, что 2-я таб.часть появилась с како-го то числа? Или ее не видно. Сохранилась ли история хождения по инстанциям прошлой версии? Что если нужно перепровести док. по-старому? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2008, 15:31 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Абдуллатолько вместо "языковыми" читать "декларативными". Рисовать т.е. Скрипты уже немодно. Модно/немодно, но на сегодняшний день не существует нотации, столь же гибкой, как и языковая. Даже в MDA, изначально ориентированной на "архитектуру" и графические средства (UML) вынуждены были ввести язык для более гибкого описания модели. То же справедливо и для описания бизнес-процедур. АбдуллаСкорее, она должна поддерживать свой документированный интерфейс "наружу" как на чтение, так и на модификацию ее данных. Стандарт на сегодня по этой теме - WS. На программном уровне софт всё равно вынужден общаться посредством низкоуровневых средств (если вы хотите синхронный обмен). А между тем существует куча софта, который к такому взаимодействию непригоден: "Босс-Кадровик" (АйТи), "ЛанДокс" (Ланит) и пр. Такой софт просто так не интегрируешь одними мантрами "BPM SOA WS" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2008, 15:50 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А6дуллаРасскажите, как современные BPM-системы смотрят на появление в каком-нибудь товарном документе второй табличной части и изменение его прохождения по инстанциям? Потребность заявлена Кастомизация Работаем по-новому? Что мы видим при открытии документов, созданных до этой кастомизации? Мы видим, что 2-я таб.часть появилась с како-го то числа? Или ее не видно. Сохранилась ли история хождения по инстанциям прошлой версии? Что если нужно перепровести док. по-старому?Абдулла, при всем уважении... мне кажется, что Вы не очень хорошо представляете себе, что такое BPM-системы. Это не в упрек. Давайте я постараюсь объяснить. Смотреть на BPM-системы, как на бэк-офис - это не правильно. И не потому, что с их помощью нельзя реализовать, к примеру, бухучет. Да можно, конечно! Но только это будет кодирование " нуля". Как вы думаете, почему сейчас почти никто не пишет учетные системы сам? Да потому что не за чем! Их дешевле купить и получать пользу уже сейчас, а не разрабатывать годами. Так что правильнее было бы для учета и хранения статической информации использовать бэк-офисные программы. А для динамического управления, для огранизации взаимодействия между бэк-офисными программами и ЧТО НЕМАЛОВАЖНО! между людьми - использовать BPMS. В чем "фишка" BPM-систем? Если в двух словах: в системе припомощи квадратиков и стрелочек рисуется схема, которая по сути xml-файл. Потом этот файл подсовывается движку, который приучен ее понимать и исполнять. Что происходит в жизни: Некто аналитик рисует схему так, как он привык - квадратики, стрелочки и т.д. Дальше можно сразу запустить на исполнение. Т.е. каждый квадратик превращается в задание, которое приходит к тому, кому оно назначено. Как приходит? Есть портал (в каждой BPMS), в котором отображаются все задания пользователям. Но на этом уровне - без участия разработчиков - с аскетичными экранными формами и без интеграции. Но в этом режиме происходит основная отладка бизнес-части процесса. Кто, куда, кому, когда, сроки, напоминания и т.д. - вся событийная часть. Дальше можно, к примеру, оставив процесс в таком виде в работе, начать разрабатывать к нему экранные приложения. Так называемые композитные приложения. В них и выполняется интеграция. Эту работу можно выполнять пошагово: написали одну форму - подключили. Т.е. не сразу все скопом - а там разбирайся, а постепенно, шаг за шагом. Что упрощает работу: во-первых, то, что есть дефолтные формы и что можно подключать разработанные формы по очереди - это позволяет в случае изменений временно пользоваться дефолтными и дорабатывать свои. Во-вторых, исправили схему - добавили еще один или несколько шагов - пока к ним формы не нарисованы, можно работать с дефолтными. По той же схеме. Т.е. можно назвать это одним словом: пошаговость:) Из всего вышесказанного становится понятно, что от того, какой инструмент для разработки экранных приложений вы используете, насколько быстро он позволяет создавать формзы - от этого зависит, насколько эффективно используется BPM-система. Лично мне в этом отношении нравится NXJ Developer от Unify - вот уж действительно где молодцы, так молодцы. Сам продукт относится к human-BPM, т.е. не является крупной интеграционной платформой. Но вот рисовать AJAX в редакторе а-ля-делфи - это очень эффективно. Так что тут действительно достигается хороший эффект за счет скорости разработки. Нужно отвечать на вопрос про документ? Думаю, что нет;-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2008, 16:08 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я задал вопрос про документ, чтобы подчеркнуть, что современные BPM - то же самое, только сбоку. Метасистема для связи систем. Но они так же негибки, как системы прошлого поколения, в том, что касается реакции на изменения процессов / онтологий. А именно это - проблема №1, а не возможность/невозможность связи систем. Худо-бедно связывали и до WS/ESB. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2008, 17:17 |
|
Выбор информационной системы предприятия
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А6дуллаЯ задал вопрос про документ, чтобы подчеркнуть, что современные BPM - то же самое, только сбоку. Метасистема для связи систем. Но они так же негибки, как системы прошлого поколения, в том, что касается реакции на изменения процессов / онтологий. А именно это - проблема №1, а не возможность/невозможность связи систем. Худо-бедно связывали и до WS/ESB.Позвольте уточнить - как это "негибки в том, что касается реакции на изменения процессов". Т.е. вы в системе меняете процесс, а реакция на эти изменения у системы отсутствует??? Может приведете пример - что имеете в виду? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.08.2008, 17:21 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=43&tid=1548727]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
35ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
104ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 282ms |
total: | 466ms |
0 / 0 |